❮
3❯
  • 51
    kapalı zarfa geçildiğinde artacak %25 pay ile birlikte 1 milyar liranın üzerinde galatasaray geliri ile sonuçlanacak ihaledir.

    ulan hayatınızda bir ihaleye katılmamışsınız atıp tutuyorsunuz hadi bilmiyorsun bari mevzuatı oku be arkadaş. hangi ihalede görülmüş firmaların sözlü turda, yazılı turda yazacakları konusunda tüyo verecek nitelikte rakamları kullandığı. taban %25 ise %25 verir geçersin sözlüde. yazılı turda kan gövdeyi götürür.

    bayılıyorsunuz yangına yemin ediyorum. her konuda böyle ama her konuda. kabak tadı verdi vallahi kabak tadı verdi artık.

    edit: %38 kar payı yaklaşık gelir 950 milyon tl. yapmayın yangın yapmayın dedik. dinletemedik. amerikalıların dediği gibi. good job man. geliyoruz ulan.
  • 114
    arkadaşlar içeriden aldığım bir bilgiye göre

    * 942,4 milyon tl* gibi kesin bir mebla galatasaray'ın kasasına girecek.
    * bu bedel 400bin m2 imar olması durumunda ikiye bile katlanabilir. bir çok koşula bağlı olarak bu rakamın artma ihtimali var ve muhtemelen inanılmaz oranlarda olmasa bile hatırı sayılır bir artış olacaktır.

    kaynak: 15 yıldır bu inşaat sektöründe büyük firmalarla çalışan, bölgedeki arazilere çok hakim eniştem. içeriden bilgi dediğim aileden bilgi yani :( benden duyumcu olmazdı zaten.
  • 3
    "hay sıçayım ihalesine" dediğim 2. turdur.

    yazmayayım diyorum ama körü körüne yapılan pesimist mesajlara dayanamıyorum. biraz uzun olacak ama okumayı seven arkadaşlar için paylaşıyorum, diğerleriyle işim olmaz.
    yorumların beğendiğim bir arkadaş üşenmemiş detaylıca örnekleriyle hesaplamış ve bir sonuç çıkartmış. onun da affına sığınarak paylaşmak istiyorum.

    öncelikle ilk tekliften sonra ortalığı yangın yerine çevirenler için bir örnek verelim;
    --- alıntı ---
    dap yapının şirketi olan eltes’in verdiği rakamları baz alma, onlar fiktif. gsray’ın kasasına 1 milyar tl girmesi için toplam hasılatın 3-3.5 milyar tl civarında, şirketin paylaşım oranının da %35-45 aralığında olması gerekir. bu 2 rasyonun birlikte sunulması gerekiyor. yukarıda ayni yöntem ile 22 şubat 2017 de yapılmış küçükçekmece toki ihalesini verdim. ilk oturumda en yüksek çıkan teklif 200 milyon hasılat 50 milyon tl şirketin payı (yani %25) idi. 2. oturumda ihaleyi kazanan teklif ise 900 milyon tl hasılat, 324 milyon tl şirketin payı (%36) oldu. aradaki farka dikkatinizi çekerim.
    --- alıntı ---

    şimdi ikinci ihalenin muhtemel tekliflerinin tahminiyle ilgili görüşü verelim;
    --- alıntı ---
    resmi makamların (gelir idaresi bşk) 68 nolu emlak vergisi kanunu genel tebliği kapsamında 2017 için belirlediği arsa hariç “kaba artı ince inşaat” m2 birim maliyet tablosunda lüks mesken inşaatlar için verilen ortalama rakamlar şöyle: betonarme karkas yapılar 1375 tl/m2, yığma kargir meskenler için 1080 tl/m2. villalar genelde yığma kargirdir, bazı yapı elemanları ise betonarmedir örneğin döşemeler. bazı villalar betonarme olarak inşa edilebilir yani tüm taşıyıcı sistemleri (kolonlar, kirişler, döşemeler) betonarmedir ancak 2 katlı bir villa için betonarme kolonlara ve kirişlere gerek yoktur, sadece döşeme betonarme olur o da isteğe bağlıdır. yığma inşaatta kolonların görevini taşıyıcı tuğla duvarlar üstlenir. o zaman, bu birim maliyetleri baz alırsak ikisinin ortalamasını yani 1200 tl/m2 baz alabiliriz. rivadaki villaların taban alanı 125 m2 olur, arsa 600 m2 olacağına göre her bir villa başına 475 m2 peyzaj gerekecek. artı müştemilatı da eklemeliyiz. bunlardan gelecek olan maliyeti 1200 tl yi %25 artırarak ve 1500 tl/m2 ye çıkarak denkleme dahil edelim. ek olarak 870 dönümlük arazinin kamuya terk edilecek olan kısmından ortaya çıkacak maliyet için de villalarda 100 tl/m2 ek bir maliyet varsayalım. oldu 1700 tl/m2. önceden öngörülemeyen risk faktörleri ve klima, ısınma, tesisat vs gibi masraflar için de biraz ekleme yaparsak, brüt alan başına bu villaların inşaat maliyeti “arsa hariç kaba ve ince inşaat” babında 2000 tl/m2 olur. çarpı 250 m2 dersek villa başına arsa hariç inşaat maliyeti 500,000 tl olur yani 150,000 dolar civarında villa başına toplam inşaat maliyeti (arsa hariç) ortaya çıkıyor.

    villa başına arsa hariç inşa maliyetini brüt kullanım alanı başına 2000 tl/m2 den 500,000 tl (150,000 dolar) olarak bulmuştum yukarıda. bu villaların satış fiyatı tahminimce 1 milyon dolar civarında olacaktır, demek ki arsa hariç maliyetin 6 katı gibi bir fiyattan satılacaklar. unutmayın, bu maliyet arsa hariç toplam maliyettir. arsa karşılığında müteahhit hasılattan belirli bir yüzdeyi arsa sahibine vermeyi taahhüt etmektedir. hesabımızı biraz daha açalım: 900 adet villa karşılığı toplam hasılat 900 milyon dolar oldu. bunun %40’ını (360m dolar) arsa sahibine yani şirkete (ekgyo + gsray) verdiler. müteahhide 900-360=540 milyon dolar kalacak. ekgyo+gsray’a düşen 360 milyon doların %80 i yani kabaca 300 milyon dolar derneğin kasasına girecek, geri kalan 60-70 milyon dolar da ekgyo’nun kasasına. 300 milyon dolar 1 milyar tl yapar yaklaşık. zaten 500 milyon tl avans almışlardı. demek ki dernek bir 500 milyon tl daha tahsil edecek. tabii bu rakamlar asgari oluyor yani altı yok üstü var. olur da emsal 0.2 den 0.4 çıkarsa villaların taban alanı daha büyük olur, toplam kullanım alanı da 2 katına çıkar, fiyatı 2 katına çıkmasa da yaklaşır ve 1.5-2 milyon dolar arası olur ve derneğin kasasına şubatta aldıkları avans düşüldükten sonra net bazda 500 değil de 1 milyar tl ye yakın bir rakam girer.

    villa başında maliyet 150k dolar idi, toplam maliyet o zaman 900x0.15=135 milyon dolar olacak. müteahhidin brüt kârı da o zaman 540-135=405 milyon dolar olacak yani toplam hasılatın %45 i kadar. zaten müteahhitler maliyetin 2 katı ile çalışırlar ve 1 tl ye mal ettiklerini 2 tl ye satarlar. rivada ise 55 tl ye mal ettiğini 100 tl ye satmış oluyor müteahhit yani piyasa rayiciyle uyumludur (toplam gerçek maliyet=360+135=495m dolar, hasılat ise 900m dolar). şimdi geri dönüp arsa maliyetini inşaat maliyetine ekleyip satın alanlar nezdinde duruma bakalım: her villa 600 m2 arsaya sahip. bu arsanın rayici nedir? terki yapılmış, belediye imar kanunun 18. maddesi uygulanmış, netin neti bazında villa imarlı bu arsanın metrekaresi 3000 tl civarındadır (bana inanmıyorsanız soruşturun). yani villa başına düşen arsanın piyasa değeri 600x3000=1.8 milyon tl dir ve 500,000 dolar eder. toplam maliyet rakamı da o zaman 150k+500k=650,000 dolar olur. satış fiyatı 1 milyon dolar olacağına göre, villalar arsa dahil toplam maliyetin 1.5 katından satılacak demektir ve bu rakam makuldür yani “satış fiyatı=arsa dahil toplam maliyet x 1.5” formülü makuldür, piyasa rayiciyle uyumludur.
    --- alıntı ---

    şimdi de emsal ile ilgili örneği verelim;
    --- alıntı ---
    emsal artışı hemen her zaman olan rutin bir şey, örnek olarak gsray otelini vermiştim, 2.5 emsal ve 5250 m2 net inşaat alanı ile işe başladılar, 7.5 emsal ve 15,750 m2 olarak işi bitirdiler, rivanın mevcut emsalinin en az 2 katına yani 0.4 e çıkması işten bile değil yani 174,000 m2 olan net inşaat alanı büyük bir ihtimalle 400,000 m2 civarına revize edilecek.
    --- alıntı ---

    son olarak bu ihaleye florya'nın dahil olmadığını da belirterek şu yorumu ekleyelim;
    --- alıntı ---
    bu rakamlara florya dahil değil, florya ayrı bir projedir, yukarıda verdiğim rakamlar tamamen riva projesi ile ilgili. florya'dan gelecek para yukarıdakilere ilave edilecek, ki oradan da 200 milyon dolar bekleniyor yani 700 milyon tl. florya'dan 2017 de %30 satış kapsamında 60 milyon dolar, 2018 de de %70 satış kapsamında 140 milyon dolar, toplamda da önümüzdeki 1.5 senede 200 milyon dolar gelir bekleniyor.
    --- alıntı ---

    bu yazılanlar ışığında eğer diyorsanız ki "hayır bu hesaplar yalnış" çıkın doğrusunu paylaşın, onu da tartışalım ama "zaten dursun'da hebele hüübele" argümanıyla gelmeyin. okuyun araştırın konuyu bilen insanlar ne diyormuş bakın.

    ordan da örnek vereyim hem de dursun'a en muhalif üyelerden ali güvenç kiraz'dan gelsin;
    https://twitter.com/...s/872891651701780480
    kendisi de olaya pesimist bakanlardan ancak onun en azından "ya emsal artmazsa" endişesi var. sizin savınız nedir? sadece ve sadece "dursun nefreti".

    ayrıca her fırsatı yönetimi eleştirmek için kullanan ahmet özdoğan'ın 1. ihaleden sonra eleştiri yaptığını duydunuz mu? bu bile başlı başına "işler istendiği gibi yürüyor" fikri oluşturur insanın kafasında.

    arkadaşlar lütfen rica ediyorum sadece galatasaray ile ilgili de değil herşeyi önce mantık süzgecinden geçirin, sonra araştırın, okuyun, insanlar ne demiş onlara bakın söylenenleri tamamen kabul etmek yerine kendi düşünce süzgecinizden geçirin. söyledikleriniz salt başkalarının söylemi olmak yerine sizin de üzerine düşündüğünüz fikirler olsun.

    fraus latet in generalibus.
  • 24
    ilk oturumda olduğu gibi yarın da ihalede verilen en yüksek teklif hasılat tutarına göre haber yapılacaktır. oysa bu bir yanlış.

    örneğin ihalenin ilk oturumu, "riva'da en yüksek teklif 1 milyar lira" diye haber yapıldı. oysa gerçekte en yüksek teklif eltes'in verdiği 1 milyar lira değil, fema&klv ortaklığının verdiği %25 hasılat paylaşım oranına sahip teklifti.

    ihalede arsa sahibi olan galatasaray için önemli olan hasılat tutarı değil hasılat paylaşım oranıdır. ihalenin hakkaniyetli bir şekilde sonuçlanması için bu oranın minimum % 60 olması gerekir. bu oranın altında kalan bir ihale, galatasaray'ın haklarının gasp edilmesi demektir ve hem emlak konut'un hem yüklenici firmanın imajına ciddi zarar verir.

    https://twitter.com/...s/873163076958375937

    ihalede verilecek hasılat tutarının çok önemi yok. çünkü nihai paylaşımda hasılat tutarı, ihalede verilen değer üzerinden değil gerçekleşen reel satışlar üzerinden hesaplanacaktır. yani inşa edilen tüm gayrimenkullerin toplam satış tutarı reel hasılat tutarı olacak ve arsa sahibi ile yüklenici arasındaki paylaşım bu tutar üzerinden yapılacaktır.

    dolayısı ile ihalede verilen hasılat tutarı sadece taban değerdir ve reel değildir. bu işin içindeki her kurum kendi menfaatleri gereği de toplam hasılat tutarının maksimum olması için çaba gösterecektir. bu nedenle galatasaray'ın hasılat tutarı için endişelenmesine gerek yoktur. galatasaray için önemli olan hasılat tutarı değil kendi payını belirleyecek hasılat paylaşım oranıdır.

    basit bir hesapla hasılat paylaşım oranının galatasaray için ne kadar önemli olduğunu görebiliriz. ihalede verilecek teklifte hasılat tutarı 2-3 milyar lira olsa da reelde bu değer 5 milyar lira'nın altına düşmeyecektir. ihale hakkaniyetli bir şekilde gerçekleşir ve % 60 gibi bir hasılat paylaşım oranı ile sonuçlanırsa, galatasaray'ın payı (5 milyar tl x % 60) 3 milyar lira olacaktır. ama bu hasılat paylaşım oranı % 50'de kalırsa bu pay 2,5 milyar lira'ya düşecektir. %10'luk bir farkın bile galatasaray'a maliyeti 500 milyon lira'dır. bir başka ifadeyle hasılat paylaşım oranında % 10'luk bir düşüş, 500 milyon lira'nın galatasaray'ın cebinden alınıp yüklenici firmanın cebine konması demektir.

    bu arada galatasaray'ın payının içinde % 20'lik emlak konut payının olduğunu da unutmamak lazım.

    ihale sonrası edit: daha önce de belirttiğimiz üzere reel hasılat tutarı ihalede verilen tutarın çok ötesinde olacaktır. dursun özbek'in genel kurul'a verdiği taahhüt gerçekleşir ve ruhsat aşamasında inşaat alanı 400 bin m2'ye çıkarsa reel hasılat tutarı minimum 5 milyar lira olacaktır. (bu tutar projenin niteliğine bağlı olarak 6-7 milyarları da bulabilir.)

    bu olası reel hasılat tutarı üzerinden hesap yaparsak ihalede verilen % 38 oranla idarenin payı (5 milyar lira x % 38) 2 milyar lira civarında olacaktır. bu payın emlak konut'a ait %20'lik kısmını da düştüğümüzde, bu işin sonunda galatasaray'ın kasasına 1,6 milyar lira civarında para girecektir. yukarıda da belirttiğim gibi bu para projenin niteliğine bağlı olarak daha da artabilir.

    nihai olarak, emlak konut, galatasaray için bir tercihten ziyade dayatma haline gelmişti. ünal aysal döneminde spk, maliye, sgm ve daha bir dolu kurum eliyle galatasaray'a özel uygulamaların sebebi bu işin bu şekilde yapılmasının istenmesiydi. bu işin galatasaray'a maliyeti % 60'lık beklentimize göre değerlendirdiğimizde hasılat paylaşım oranında %20'lik bir kayıptır. bunun reel hasılat tutarına göre karşılığı ise 1 milyar lira'dır. yani bu proje, aysal'ın tasarladığı gibi kurulacak bir gs gyo ile yapılsaydı 1 milyar lira daha cebimizde kalacaktı. (tabi emlak konut'a vereceğimiz %20'lik payı da unutmamak lazım.) ama bu yol tercih edilseydi de önümüze çok fazla engel çıkarılacaktı, bu da bir gerçek.

    tüm bunlar ve mevcut ülke şartları değerlendirildiğinde kötü diyebileceğimiz bir sonuç değil.
  • 109
    bu konuda çok fazla bilgi kirliliği var. birkaç noktaya özellikle değinmek gerek:

    -galatasarayın eline geçecek 940 milyon tl minimum rakamdır. asıl rakam reel satışlar gerçekleştikten sonra ortaya çıkacak toplam rakamın %38'idir (tabi bir de emlak gyo payı düşülecek)
    -bu noktada dursun özbek yoğunluğun yükseltileceğini ve 400.000 m2ye çıkacağını söylemişti. 400.000 m2 üzerinden yapılan hesaplarda toplam satış rakamının 5-6 milyar tl'yi bulacağı ifade edilmekte. yani galatasarayın eline geçecek para 1,6 milyar tl'yi bulabilir.
    -bundan önce alınmış 370 milyon tl bildiğim kadarıyla kredi. bu işle direk bağlantısı yok. sadece bu işten gelecek para garanti gösterilerek çekilmiş bir kredi.
    -sonuç olarak dursun özbek iyi bir iş yaptı gibi gözüküyor.zaten devletle işlerimiz var denip tutulmuştu. bu iş tamamlandıktan sonra kapının önüne koymak lazım...
  • 118
    anlaşılan bu ihale için en kritik yer 178 bin metre kare olan imar alanının başkana yazılı anlaşma olmadan verilen, 400 bin metre kareye çıkacağı sözü eğer imar alanı o civarlara çıkarsa oldukça karlı bir anlaşma olacak. çıkmazsa da şu anki durum "eh işte". kendi gyo'muzla yapsaydık daha karlı olurduk ama tabii bu siyasi konjonktürde buna kalkışan ünal aysal'ın başına gelenleri gördük.

    diğer bir önemli durum da, satış bedellerinin yüksek olması. satış bedellerinin çıkacağı üst rakamlar ise ülkedeki emlak sektörüyle ilgili, geleceği göremeyiz malesef. satış bedelleri artarken dolar kurunun artması bizim borçlarımızı da arttıracaktır.

    olayın özeti budur sevgili arkadaşlarım.
  • 90
    arkadaşlar bir önceki entrymi daha fazla editlemek istemediğimden ikinci bir entry ile devam etmek istediğim sonucu açısından muhteşem bir iş olmuş ihaledir.

    3 önemli konu var.

    1-) ihalenin yapıldığı şartları düşününce bundan çok daha azına türlü bahanelerle o arazi çok daha az bedelle elinden alınırdı arkadaş. burada emlak konutla kar ortaklığı yapmak, devleti yanına almak dursun özbek'in yaptığı tarihi bir başarıdır. gerek arsa payı artışı, gerekse arsayla ilgili tüm izinleri verecek kurum kim biliyor musunuz ? sevgili ortağımızın çeşitli kurumları. biz ne kadar kar edersek ortağımızda o kadar kar edecek *
    2-) evet minimum tutar 950 milyon. firma yansa ölse bitse villalar 1 milyon dolara değil 100 bin liraya gitse bile bu parayı bize ödeyecek. o bir milyar tl cepte yani. heee dursun özbek'in bahsettiği imar artışları, villaların çok daha pahalı fiyatlara satılacak olması vs. gibi nedenlerle bu rakam emin olun ama nickiniz her ne ise onun ismi kadar emin olun ki çok daha yukarılara çıkacaktır.
    3-) 500 milyon lira kredi için verilen taahüttür. zaten o parayı harcayacaktın. adam sana kredi vermiyordu. dedin bak benim en az 500 milyon liralık böyle bir gelirim olacak bunu ipotekliyorum sana ver bana kredimi o sayede alabildin o krediyi. 370 milyon lira hikayesi bu. belli şartlarla geri ödeyeceksin onu. bu parayla ilgisi yok. herhangi bir kesinti olmayacak. ama adamlar sana bedava vermedi bu parayı tabi geri ödemesi olacak zaman içinde. biz şu mevcut borç faizlerinden kurtulalım da mühim olanı o.

    özetle dursun özbeği ilk defa tebrik ediyorum. gerçekten hayal görmeden çok iyi bir işe imza attı. umarım bu para çar çur edilmez yatırımlar yapılır o parayla ve en önemlisi de borçlar sıfırlanır.

    keep calm and 2023 champions league champion galatasaray sk

    edit: her koşulda bence de dursun özbek istifa tabi. o kısmı atlanmasın.

    edit2: şu para ünal başganıma yakışırdı be. refüze ederdi tüm düşmanları, müspet gelişmeler sağlardı galatasarayımızın menfaatleri adına. * bu riva konusunda çok yavaş ve aksiyon almaktan uzak davranarak yanlış yaptı ama. dursun başkan iyi kıvırdı bu işi.
  • 101
    en çok canımı sıkan kısım %20 emlak konuta(devlete) verdikten sonra bir de %20 vergi(devlete) verilmesiydi. eğer vergiden muafsak ve %38'in %80'i direkt gelecekse çok sevineceğim.

    bir de fener medyasına iyi bakın, bu olayı haber yapmaktan imtina ediyorlarsa ya da geçiştiriyorlarsa veya aziz yıldırım çıkıp bugün yarın ağlarsa bu ihale iyi sonuçlanmış demektir.

    edit: muaf olduğumuz vergi kdv'ymiş, onu biliyoruz zaten biz gelir vergisinden(%20) bahsediyoruz onu ödeyeceğiz zaar :(
  • 120
    günlerdir gözüme uyku girmemesini sağlayan ihale sonuçlandı. inşaat ihaleleri ile ilgili yeterli bilgi sahibi olmadığımdan, hem burada hem sosyal ortamda sonucu yorumlayanları okudum, dinledim.
    anlaşılan o ki, en az 942,4 milyonluk bir gelir galatasaray kulübünün kasasından içeri girecek. bunun arsa bedeli olarak 509 milyonu hemen, geri kalan kısmı da peyderpey olacak. bu açıklanan rakamların içinde florya arazisi yok, o arazi de bir riva kadar değerli yani bu bahsettiğimiz rakamlar haricinde, bir bu kadar daha elde etme şansımız hala devam ediyor.

    lakin burada mevcut iktidarın golünü yemiş bulunmaktayız. ülke içi ihalelerin tl bazında yapılması şartını koştukları için, anlaşılan miktarlar dolar yerine tl oldu. ülkenin ekonomisi pamuk ipliğine bağlı ve galatasaray'ın borcu döviz cinsinden olduğu için, herhangi bir krizde bu bahsedilen rakamlar bir anda pul kıvamına dönüşebilir. parayı da peyderpey alacağımızdan hepsini dövize çevirmemizin bir imkanı yok. bu iyi sonuçlandığı söylenen ihalenin can sıkan birinci noktası.

    ikinci ve daha önemli olan konu ise bu paranın nasıl kullanılacak olduğudur. bankadan 509 milyonu teminat olarak göstererek aldığın 370 milyonluk bir kredi var. öncelikle bu paranın harcanıp harcanmadığını bilmiyoruz. kredinin ne şartlarla ve hangi faiz oranları ile alındığını da bilmiyoruz. harcanmadığını varsayarsak, şu anda elimizde 509-faiz kadar bir para olacak. diyelim ki elimizde 480 milyon kaldı. bu da 140 milyon dolar kadar bir para ediyor. faizsiz banka borcumuz 230 milyon dolar. e ben, banka borcumu kapatamadım ki? faruk süren'in de dediği gibi yıllara vade olarak yayılmış bu gelirler ile kapatamadığım her borç için yine kredi çekeceğim. bu mesele konusunda galatasaray yönetiminin bir kamu açıklaması yapması lazım. ama başkan denilen illet ciddi bir yalancı.

    ikinci olarak paranın kokusu alan ve kulüp falan hiç umurlarında olmayan dedeler ve pirana eşrafı bu paradan tırtıklamak için var güçleri ile saldıracaklar. başkan olacak kişi yalancının önde gideni, ben kulüpte herhangi bir şeffalık da göremiyorum. üstüne üstlük bu arazilerin satımı ile kulüp son kurşunu da atmış. bu piranaları kim engelleyecek?

    yine dönüp dolaşıp aynı konuya geliyoruz. galatasaray spor kulübü bu şekilde lise kapalı çevriminde kalırsa, çok da uzun değil 5-10 senede daha da beter borç batağına saplanabilir. ancak derdi ne pilav ne de para yemek olmayan gerçek galatasaray tarafarının kulübe üyeliğinin yolu açılırsa, işte bu pirana eşraf ve dedeler bu paraları istedikleri gibi yiyemezler. taraftar onlara bu paraları yedirmez.

    bilmiyorum sözlük, bir para geçti elimize ama bu paranın galatasaray menfaatlerine uygun kullanılacağından ciddi şüphelerim var.
  • 1
    dananin kuyruğunun kopacağı, ak koyun kara koyunun belli olacağı ihale. daha dogrusu ihalenin 2. turu.
    ilk turda verilen rakamlar cidden düşüktü ama önemli olan zaten 2. tur imiş. ilk turda verilen degerin 5-6 katina kadar çıkılan ihalaler olmuş. onun için sakin olup bu ihaleyi beklemek daha doğru bir hareket olacak. ha dersiniz ki "kaca satilirsa satilsin para daö'nün eline geçecek" o zaman kelimeler kifayetsiz kalır.
tümünü göster
❮
3❯
App Store'dan indirin Google Play'den alın