• 601
    bu versustaki 2 oyuncu da tarihin en iyi 3 oyuncusu arasında bana göre. maradona napoliyi şampiyon yapmasıyla ve arjantine dünya kupasını kazandırmasıyla biraz kafa karışıklığı yaratmasa gelmiş geçmiş en iyi 2 futbolcu olduklarını rahatlıkla söyleyebilirdim.
    bu 2 futbolcuyu istatistik olarak karşılaştırmayla hiç bir sonuç elde edilemiyor. ikisinin de inanılmaz istatistikleri var. ben başka alanlarda kendi çapımda karşılaştırmak istiyorum bu iki oyuncuyu.
    1. yetenek-çalışma
    ronaldo-messi karşılaştırmalarında en sık gördüğümüz konuşmalardan biri "messi saf yetenek, ronaldo tamamen çalışmanın eseri" tarzı konuşmalar. bu konuşmalarda insanlar ronaldoyu yeteneksiz, messi'yi tembel buluyorlar. oysa ki tam tersi ikisi de inanılmaz yetenekli ve inanılmaz çalışkan oyuncular. sadece biri diğerinden biraz daha yetenekli, diğeri de biraz daha çalışkan. basketboldan örnek vermek gerekirse ben ronaldo'yu kobe bryant'a messi'yi ise curry'e benzetiyorum. evet kobe yetenekli bir oyuncuydu ama jordan kadar, magic kadar, kareem abdul jabbar kadar yetenekli değildi. ama inanılmaz bir hırsla çalışarak döneminin en iyi basketbolcularından oldu, curry'nin ise inanılmaz bir şut yeteneği vardı, o buna çok üst düzey bir çalışma da ekledi ve bugünkü oyuncu oldu. ronaldo ve messi de bu şekilde. ikisi de çok yetenekli, ikisi de çok çalışkan ama benim favorim her zaman daha çalışkan olandan yana olmuştur o yüzden benim gözümde çalışkanlık, yetenek karşılaştırmasının galibi ronaldo.
    2.winnerlık
    yine sporcuda aradığım en önemli özelliklerden biri winnerlıktır. sporcunun takımı bir kaç sezon zirveden uzakta kalmış olabilir ama o zirveye yaklaştığında veya o finale çıktığında kazanıyorsa o sporcu benim için daha büyük sporcudur. galatasaray'ın da en sevdiğim özelliklerinden biri de budur mesela veya bill russell, magic, kobe, duncan gibi basketbolcuları sevmemin sebebi. messi de ronaldo da bu alanda tarihin en iyilerinden ama burada farkı belirleyen en önemli unsur portekiz'in avrupa kupası. evet çoğumuz gördü final maçında sakatlanarak çıktı ronaldo katkı veremedi ama ronaldo turnuvanın başından beri takımına 'dünyanın en iyi oyuncusu bizde, bu turnuvayı kazanabiliriz' inancı kattı. messi arjantin çok daha iyi bir takım olmasına rağmen maalesef hala böyle bir başarı kazanamadı. dolayısıyla bu alanda da benim galibim az bi farkla ronaldo.
    3. yanında kimler oynadı?
    iki oyuncu da muhteşem oyuncularla oynadı, bu bir gerçek. ama bu konuda da messi'yi hepimiz biraz daha şanslı görüyoruzdur. messi tarihin en iyi 25 forveti arasına yazılabilecek 4 forvetle oynadı. belki unuttuğum 1-2 forvet vardır bunlar şu an aklıma gelenler. eto'o, henry, suarez, ibra. ronaldo'yu ise manchester zamanını ayrı tutarsak aklıma higuen ve benzema dışında isim gelmiyor. benzema tarihi bırak şu anda aktif santraforlar arasında ilk 10'da mı o bile tartışılır. higuen'e hiç girmiyorum bile. orta saha da aynı şekilde yıllarca iniesta, xavi ikilisinden çok iyi beslendi messi. ronaldo'nun da orta sahasında xavi alonso, modric gibi çok iyi isimler olsa da xavi, iniesta ikilisi tarihin en iyi ikililerinden birisi. ben bu alanda da ronaldo'yu önde görüyorum.
    messi istatistiksel olarak biraz daha önde de olsa ben belirttiğim nedenlerden dolayı ronaldo'yu bir adım önde görüyorum ama ikisi de inanılmaz futbolcular, ikisini de izlemek birbirinden çok ayrı ve çok büyük keyif. çok uzun yıllar bu iki oyuncu arasındaki gibi bir rekabeti göremeyeceğimiz için çok üzülüyorum umarım sakatlanmazlar ve onları daha uzun yıllar izleyebiliriz ve messi mi ronaldo mu tartışması yapmaya devem ederiz.
  • 603
    aynı başlıklar üzerinden gidelim;
    1. yetenek-çalışma
    ronaldo'nun manchester dönemlerini izlediyseniz o dönem messi'den daha iyi olan bir çok özelliği olduğunu bilirsiniz. mesela ayak oyunları, ayak çabukluğu, esneklik ve şimdi bunlardan ronaldo'da kalan sadece ceza sahası etkinliği. messi ise xavi ve iniesta bıraktığından beri kendine arapas, diagonel pas özelliği ekledi. ronaldo ile kobe'nin ve messi ile curry'nin uzaktan yakından bir alakası yok ayrıca. kobe ve messi'deki repertuarın yarısı diğerlerinde yok.

    2- winnerlık
    futbol tek bir kişinin dominasyonu ile kazanılacak bir oyun değil. 21. yy futbolu özellikle. bunun için yapılan her yorum bana göre yanlıştır. bu tenis değil.

    3. yanında kimler oynadı?
    messi daha iyi oyuncularla oynadı ama bunu şu şekil düşünün eto'o, henry, suarez, ibra'nın olduğu takımda mı daha çok gol şutu atarsınız yoksa benzema'nın olduğu takımda mı ? buna rağmen istatistiklerde messi öne geçiyor. ayrıca sahte 9 oynamışlığı var bu arada. ronaldo'yu şuan olduğu noktadan 20 metre geriye koyun herkes küfür etmeye başlar.
  • 604
    bu karşılaştırmada yer alan oyunculardan messi'nin daha iyi forvetlerle oynadığı doğrudur. çünkü cristiano ronaldo real madrid kariyeri boyunca takımının en önemli iki gol opsiyonundan biriyken messi bu sezon gibi forvetlerin yetersiz kaldığı dönemler haricinde önceliği gol atmak olan bir oyuncu olmadı. yani evet ronaldo iyi forvetlerle oynamadı, çünkü kendisi zaten o forvetti. aynı argümanı ters çevirirsek real madrid'de ronaldo gol atsın diye oynayan kaka, mesut özil, di maria, bale gibi adamlar varken (ki bu adamlardan ikisi real madrid'e transfer rekoru kırarak geldi) messi'nin forvet hattında paco alcacer, pedro, fabregas gibi oyuncularla oynamak zorunda kaldığı dönemler oldu. ayrıca ronaldo higuain ile kulüp takımında takım arkadaşı olduğu için şanslı bile sayılır. messi'nin o bölgeye transfer yapma şansının olmadığı milli takımda higuain ile birlikte oynamak zorunda olması için ne denilebilir bilemiyorum.*

    euro 2016'da portekiz'in pek de ronaldo'nun winnerlığından nasiplendiğini düşünmüyorum. nasıl bir winnerlıksa bale'den ibaret olan galler hariç* hiçbir rakibini 90 dakika içinde yenememiş bir takım söz konusu. bu arada söz konusu rakiplerin ronaldo'nun ilk yarısında sakatlanıp çıktığı fransa hariç en güçlüsü hırvatistan. turnuvada ronaldo'nun kalitesini hissettirdiği tek maç 2 gol attığı macaristan maçıydı. aynı macaristan'a aynı turnuvada hazard'ın yaptıklarına bakarak da ronaldo'nun etkisinin ne kadar kayda değer olduğu görülebilir. normal şartlarda 3 beraberlikle gruplarda elenecek takım saçma sapan turnuva formatıyla gruplardan çıkarak* fransa, ingiltere, almanya, italya, ispanya gibi devlerin tablonun diğer tarafına düşmesiyle hiçbir ciddi rakiple eşleşmeden finale kadar yürüdü. finalde de ronaldo'nun ne kadar katkısı olduğunu takdirinize bırakıyorum.
  • 608
    aslında şöyle bir gerçek var, bu gençler 20-30 yıl önce gelseymiş dünyaya belki bu tartışma yapılmıyordu çünkü messi'nin stili 80'li yıllara çok daha yatkın. ronaldo günümüzün şartlarına çok daha yatkın bir oyuncu. özellikle fiziksel üstünlüğü çok fazla. messi size daha saf bir yetenek olarak gözükebilir ancak yetenek sadece messi'nin yaptıklarından ibaret değildir. çok çalışmak da bir yetenektir, mükemmel fizik de, hava topu üstünlüğü de, azim ve kararlılık da, asla pes etmemek de bu yeteneğin birer parçalarıdır.

    tabi türkiye'de yetenek = çalım atabilmek, başka meziyete gerek yok çünkü.
  • 610
    messi aktif futbolcular içinde en yeteneklisi olabilir. ama en yetenekli olmak en büyük olmayı sağlamıyor işte.

    birinin kariyeri milli takım düzeyinde de senelerce kupalara ambargo koymuş bir ekip sayesinde bu derece büyümüştür. o ekibin o kupaları toplamak için messi'ye ihtiyacı yoktu yani. messi aysal'ın da dediği gibi pastanın çileğidir pastanın kendisi değil.

    ama diğeri rüştünü hem manchester'da hem portekiz milli takımıyla hem de real'de defalarca farklı süreçlerden geçerek kanıtlamıştır.

    messi daha yetenekli olabilir ama c.ronaldo çok daha büyüktür.
  • 611
    hangisinin daha başarılı olduğu mu yoksa hangisinin daha iyi futbolcu olduğunun tartışıldığına karar verilmesi gereken karşılaştırma.

    futbolcu özellikleri bakımından messi'nin çok daha iyi oyuncu olduğu neredeyse üzerinde anlaşılan bir olgu ki bence de messi daha kaliteli ve izlemesi çok daha keyifli olan futbolcu.

    hangisi daha başarılı tartışması ise ikisi de futbolu bıraktıktan sonra yapılması gerekiyor. ayrıca bu adamların arasında 2.5 yaş var bu da unutulmaması gereken bir nokta. bugün itibarı ile durum şöyle; ronaldo 4 kez messi 3 kez şampiyonlar ligi şampiyonu olmuş. ronaldo la liga'ya 2009'da transfer oldu bu tarihten itibaren messi 5 kez la liga şampiyonu olurken ronaldo 2 kez olmuş. ronaldo la liga'ya gelmeden önce ingiltere'de 3 şampiyonluk kazanmış ve toplamda kariyerinde 5 lig şampiyonluğu var. messi ise ronado la liga'ya gelmeden önce 1 şampiyonluk daha görmüş ve toplamda 6 lig şampiyonluğu var. ballon d'or da messi 6 ronaldo 5 durumu mevcut ama pek sağlıklı bir kıstas değil bence.
  • 612
    sözlükte kutuplaşmalara yol açan versus :)

    iş öyle bir hal almış ki birisini överken diğerini gömmeyeni dövüyorlar sanırım. her iki futbolcu içinde o kadar saçma şeyler dile getiriliyor ki şaşırmamak elde değil. birisini seviyor olmanız diğerinden nefret etmenizi gerektirmez. yaptıklarını küçük düşürmeye çalışmak ise nasıl bir kafadır anlamıyorum.

    bir futbol sever olarak ikisini izlemekten de büyük keyif alıyorum. ronaldo’yu daha çok seviyorum. galatasaray forması altında birisini izleme imkanımız olsa ronaldo tercihim olurdu. yapabileceğim tek kıyas sanırım budur.

    hangisinin daha iyi olduğundan çok futbolu bıraktıklarında futbol severler olarak nasıl bir boşluğa düşeceğiz onu merak ediyorum.

    son olarak birisi olmasaydı diğerinin kıymetini anlamazdık diye düşünüyorum.
  • 616
    ciddi anlamda futbol dünyasını daralmaya sokmuş ikilidir - hiç bir şekilde kötü futbolculardır demiyorum yanlış anlaşılmasın - herhangi bir konuda monopolleşme veya oligapolleşme ne kadar zararlıysa piyasa için, dünya futbolunda da sürekli aynı 2 futbolcunun isminin geçmesi o kadar zararlı.
    sürekli olarak " messi mi daha iyi ronaldo mu " diye tartışmaktan gerek otoriteler gerekse de ilk okul çocukları ciddi derecede ikiye ayrıldı ve sadece futbol bu 2 futbolcudan ibaret hale geldi. 80ler' e yaşım yetmez tam bir şey diyemem ama 90lar kesinlikle bugünlerden daha güzeldi ya da 2000ler' in başlangıcı ki o dönemdeki futbolcular messi ve ronaldo' dan iyiler demiyorum; sadece, dünya futbol piyasasında çeşit vardı örneğin sol bek dediğimiz zaman 4-5 tane adam sayardık ki hepsi birbirinden farklı meziyetleri olan iyi futbolculardı ama şimdi sol beklerden o kadar önemli değil gibi görünüyor ( genel olarak söylüyorum ) varsa messi ronaldo yoksa messi ronaldo.
    kimse seyir zevki, uzay futbolu yok efendim çalışmanın getirdiği başarı bahanelerine sığınmasın. messi ve ronaldo' nun kazandıkları tüm başarılar büyüktür ve takdir edilmelidir ama futbol sadece messi ve ronaldo' dan ibaret değildir. dünya futbolunun tekrar genişlemesi için sanıyorum bu 2 futbolcunun aktif futbol yaşantısını bırakması gerekiyor. göründüğü kadarı ile ronaldo, messi' den yaşlı olsa da messi futbolu bırakmadan aktif futbol yaşantısını bırakmaz veya bir şampiyonlar ligi finalinde messi' den kupayı almadan...
    şahsi fikrim, m.united zamanında ronaldo efsane bir futbolcuydu onu tüm maç izlemek gerçekten keyifliydi ama r.madrid' de oynayan ronaldo 90 dakika değil de maç özetlerinde harika bir futbolcu; artık ronaldo, ingiltere' de kendini kanıtlamış olan ronaldo gibi değil bunu hepimiz biliyoruz daha çok gol odaklı, fiziği çok iyi, kendine bakan bir futbolcu. messi ise biraz farklı hatta yetenek, oyun görüşü, oyun yönlendirmesi, kilidi açması, arkadaşlarının boşlukta yaptıkları ve yapmadıkları hareketleri görmesi açısından oldukça farklı. elbette ikisinin de eşsiz özellikleri var ama bence şöyle düşünmek daha iyi olabilir, orta saha futbolcusu olsanız messi ile mi yoksa ronaldo ile mi oynamaktan daha çok keyif alırsınız ( 2 takımda da aynı ücret ile oynadığınızı düşünün ).
  • 617
    ntvspor henüz vitaminken ntv'de "avrupa'dan futbol"(u: "avrupa futbolu" da olabilir, ismi tam olarak hatırlayamadım) adı altında bir program yayınlanırdı hafta sonları. genellikle pazar günleri öğle saatlerinde (12 - 13 civarı) başlar, reklamıyla vesaire süresi 3 saati bulurdu. avrupa liglerinden maç özetlerini yayınlarlardı. bahsettiğim dönem david beckham'lı manchester united'ın (hatta real madrid'in), ronaldinho'lu paris saint germain'in* (hatta fc barcelona'nın), ruud van nistelrooy'un vs. olduğu yılları kapsıyor. ruud demişken aklıma geldi; manu'da oynarken old trafford'da gol attığı zaman tüm tribünler yuhlarmışçasına "ruud, ruud, ruud" diye tempo tutardı. hani şu son 2 senenin meşhur izlandik balina sesinin bir benzeri. nefis ambiyans :(

    neyse, konudan sapmayalım.

    işte sözlük, o dönem becks adrese teslim toplar atar iken, ronaldinho saçlarını savurta savurta 18273645 kişinin arasına dalıp o 18273645 kişinin arasından çıkar iken, ruud tribünlere "ruud" çektirir iken iki isim salınmış idi piyasaya; çarpık dişli, dağınık saçlı bir lizbon bebesi olan cristiano ve kas - kemik gelişimiyle alakalı sıkıntıları olan bir güney amerika ponçiği lionel. neymiş efendim "becks'in real madrid'e transferi sonrası 7 numara cristiano'ya teslim edilecek"miş, neymiş efendim "yeni maradona barca 11'ine dahil olup tozu dumana katacak"mış vs. yer mi olm bunları güzelim fevernova çocukları? yemez! amma ve lakin yemeyenlere yedirirler, yedirdiler de :( zaman içerisinde bu ikili öyle muazzam çılgınlıklara imzalarını attılar ki, onlarsız bir futbol düşünülemez oldu. maksimum '97 doğumlu olan beyler ve hanımlar messi'siz ve ronaldo'suz futbol dünyasının nasıl bir ortam olduğunu tecrübe ettiklerinden dolayı olaya daha bi' aşinadırlar. ancak yeni jenerasyon kardeşlerimiz için futbol daha çok messi - ronaldo ekseninde dönen bir çılgınlık, bir hastalık, bir zevk.

    açıkçası "messi ronaldo'yu döver; ronaldo messi'yi yer bitirir" gibi tartışmalara dahil olmaktansa iki ruh hastasının yaptıklarını ağız açık izlemeye devam ediyorum. bu ikilinin dünya futboluna "elveda güzel sevgili" dedikleri gün bir devir kapanacak. ve işte biz, futbol aşıkları o gün öyle bir boşluğa düşeceğiz ki... devam edemiyorum, gözlerime tozcuklar kaçtı :'(
  • 618
    artık gına getiren versus. internet alemine bakıyorum bu versus'u "delicesine" yapanlar da hep araplar, asyalılar ve türkler (burası ve ekşi de dahil.) portekizliler ve arjantinliler bile bu kadar kafa yormuyor bu işe. eğer kıyaslayacaklarsa da diğerine muhakkak hakkını veriyorlar. bizdeyse ronaldocu adam messi'ye "cüce, loser" filan diyor ya da messici adam ronaldo'ya "balon, penaldo" filan diyor. yok mu kardeşim bunun ortası? versus'a gelecek olursak ronaldo'nun gelmiş geçmiş en iyi striker olduğunu düşünsem de messi bambaşka bir olaydır. takımıma birisini alacak olsam bu kesinlikle messi olurdu.
  • 619
    her zaman aynı cevabı verdiğim 'versus'.

    lionel messi bambaşka bir seviye. sadece şu anın değil gelmiş geçmiş en iyi futbolcu bana göre. başkasına göre de cristiano ronaldo olabilir, saygı duymak lazım. bu biraz da kişinin futbol mentalitesine bağlı. ben pas oyununu daha çok sevdiğim için bu minvalde oynayan oyuncuları her zaman bir adım öne koyarım. başkası skor yapsın da önemli değil der. başkası fizikli oyuncuyu bir adım öne koyar. kimisi sadakate bakar. kimisi yaptığı ekstra işlere/hareketlere bakar vs. vs. biz futbol severler bu saçma karşılaştırmayı bırakıp iki oyuncuyu da doyasıya izlemeliyiz. bu tip oyuncular uzun yıllar bir daha gelmez.
  • 623
    eskiden bir taraf olurdum fakat son 3 4 yıldır ikisinin de keyfini çıkarıyorum. şu an sizin doneminize geldiği için farkına varmiyor olabilirsiniz ama bu adamlar dünya futbol tarihinin efsanesi ve sen canlı canlı izliyorsun. düşünsene pele, maradona gibi adamları kaçırmışsın ama ronaldo ve messi'yi izleyebilme gibi şansın olmuş.

    aynı usain bolt gibi hiç farkında değiliz ama büyük olay bu bahsettiğim.
App Store'dan indirin Google Play'den alın