❮
20❯
  • 77
    iki başlık altında incelenebilir aslında;

    ilki galatasaray ve fenerbahçe'nin birbirleri arasındaki rekabeti; ki bu konuda fenerbahçe istatistiksel olarak üstündür. nedeni nasılı tartışılır elbet ama sonuç olarak burası bir gerçek. medenice kabul edelim.

    ikincisi ise galatasaray ve fenerbahçe'nin birer spor kulübü olarak türk ve avrupa futbol arenasındaki rekabeti; bu konudaysa fenerbahçe galatasaray'ın yanına dahi yaklaşamaz. işte bu konuyu da tartışmaya açacak insanın futbol bilgisinden şüphe ederim.

    hangisini umursadığımıza göre değişebilecek bir durumdur. şahsen fenerbahçe'yi daha çok yenmiş olsak fena olmazdı ama toplam başarı anlamında kesinlikle fenerbahçe'nin gerisinde olmak istemezdim. benim muhattap aldığım kıstaslar dünya futboludur, avrupa'dır, kupadır. fenerbahçe ile kendi aramızda olan rekabet ise gergin ama hayata renk katan bir anekdottan ibarettir. bu da benim görüşüm.

    son olarak paylaşmak isterim ki bu rekabeti hep şu anıma benzetirim, ben küçükken eniştem ile salonun ortasında güreşirdik. nadiren yenerdi beni ama bilerek yenilirdi genelde eniştem; yani onun açısından çok da büyük bir utanç veya kayıp değil sonuçta aile erkanının önünde evin küçük çocuğuna* numaradan yenilmek; fakat onun sırtı yere geldiği zaman dünyalar benimdi işte. kaç gün lafını eder ortalıkta gururla gezerdim, eniştem de ses etmez gülümseyerek başını sallar ve geçerdi. yıllar geçti, eniştem yaşlandı, ben hep çocuk kaldım...
  • 79
    uzun bir süre izlemeyeceğim rekabet. galatasaray üst üste iki galibiyet(artık bu galibiyet gazoz ligi mi olur, süper lig mi olur, şampiyonlar ligi mi olur, hazırlık maçı mı olur hiç farketmez) alana kadar izlemeyeceğim. üst üste iki galibiyet alır, o zaman üçüncü maçı izlerim.

    edit: bu galibiyet dediğim kavram fenerbahçe ye karşı alınacak galibiyettir. bahsettiğim rekabet ise maçtır. yani galatasaray-fenerbahçe ya da fenerbahçe-galatasaray maçlarını artık izlemiyorum.*
  • 81
    değişmeye başlayan galatasaray taraftar profili ile farklı bir boyut kazanmakta olan rekabet...

    ilk olarak gelin kabul edelim; fenerbahçe maçları galatasaray için ligin en önemli maçları. ve gelin yine kabul edelim fener maçlarını olması gerekenden fazla bir şekilde ciddiye almaya başladık.

    bu iki gerçek ışığında, değişen taraftar profili ise şu: fener maçının kaybedilmesine olan aşırı tepki, şampiyon olma yüzdemizi oldukça düşürdüğü için değil de, sergen yalçın deyimiyle fener takımına yenildiğimiz için. evet bir kabul daha ligde en fazla fenerbahçe yenilgisine üzülüyorum*. evet son yıllarda bariz üstünlükleri var. ancak ve ancak lig fenerbahçe'ye endeksli olduğumuz bir lig değil. son 2 şampiyonluğumuzu getiren derbi maçlarında aldığımız skorlar değil, anadolu takımlarını içerde dışarda yendiğimiz için alınan puanlar. eğer şiddetli bir biçimde eleştirmek zorunda hissediyorsan kendini, eskişehir, manisa, ankaragücü vs...gibi takımlara puan verdiğimiz için eleştir.

    şimdi bizim tipik alışkanlığımızdır, bir tartışma olduğu zaman direk 2 zıt kutuba ayrılırız. karşıdakinin ne dediğini dinlemeyiz. ben ne kadar fener maçı benim için ligdeki en önemli maç desem ne kadar yenildiğimizde senin kadar sinirleniyorum desem de sen "a.madrid'e çeyrek final arefesinde elendiğimiz kadar üzülmedim" dendiği anda siktiri çekiyorsun, uganda'da mı yaşıyorsun diye çemkirmeye başlıyorsun. bir de lümpen bir şekilde yapılan elitsiniz tavrı sinirlerimi de bozmuyor değil. bunun adı eğer elitlikse öyleyiz ne yapayım. ancak galatasaray'a bakışımız elit. yoksa köşkümüzde dadımın verdiği piyano derslerinde galatasaray marşını çalarak galatasaraylı olmadık. bari bu şekilde savunma kendini. gayet komik gözüküyor buradan.

    şimdi ali sami yen'in lafını yazsam buraya hadi lan ordan diyeceksin, içerde dışarda yeniliyoruz sen hala romantik takılıyorsun diyeceksin. o romantik başarılar olmasaydı korkarım fener mağlubiyetinden sonra hüngür hüngür ağlayıp köprüye çıkacaktın. sevmedim ben değişen bu taraftarı.
  • 83
    --- alıntı ---

    galatasaray'ın her branşta şampiyonluklarla ve kupalarda fenerbahçe'ye fark atmış olduğu rekabettir. sadece şampiyonluk ve kupa farkıyla kalmamış, ikili maçlara da yansımıştır bu branş başarıları.

    voleybol
    galatasaray'ın fenerbahçe'yi (1969-1990 arası) tam "21 yil" sürekli yenmiş olması,
    bir daha kırılamayacak bir rekor olarak tarihe geçmiştir.

    galatasaray'ın fenerbahçe'yi (1944-1954 arası) tam "10 yil" sürekli yenmiş olması,
    bir daha kırılamayacak bir rekor olarak tarihe geçmiştir.
    tarihi fark:
    galatasaray 105-39 fenerbahçe

    şimdilerde düzelen fenerbahçe amatör branşları ne kadar sürekli kazansa da bu farklar kapanmayacaktır çünkü galatasaray'ın stadı bitmekte, ekonomik düzlüğe çıkılmaktadır.

    fenerbahçe büyüklüğü:

    çift şampiyon
    1955 yılında basketbol türkiye şampiyonası'nda galatasaray ile modaspor arasındaki birincilik mücadelesinde iş son maça kalır. fenerbahçe maçını kazanırsa galatasaray şampiyonluğunu ilan edecektir. oyunu 44-27 önde götüren galatasaray'a engel olmak için bitime 40 saniye kala bir fenerbahçeli yönetici takımı sahadan çeker. amaç maçın iptalini sağlayıp modaspor'u şampiyon yapmaktır. ancak basketbol federasyonu bu oyunu bozar. galatasaray'ı hükmen galip ilan eder ve her iki takımı da şampiyon olarak tescil eder. işte basketbol tarihimizdeki çifte şampiyonluk olayının esası budur.

    lefter'in taça attığı penaltı:

    galatasaray'ın şampiyon olmaması için beşiktaş-fenerbahçe maçında penaltı bilerek dışarı atılmıştır.

    sadece futbol değil, galatasaray her branşta son yıllarda genelde kaybediyor olmasına rağmen hala açık farkla üstündür gerek kupa gerek derbi galibiyeti olarak. ezberci ve ''her yerde yeniyoz hohaha'' tiplilere duyurulur. herkes tarihini bilsin.

    --- alıntı ---

    uludağ sözlükteki aztec isimli arkadaşa teşekkürler. uludağ sözlükteki fenerbahçe vs galatasaray başlığından alıntıdır.

    eğer hala var ise galatasaray, fenerbahçe şampiyon olmasın diye herşeyi yapsın diyen daha da birşey demiyorum. biz galatasaray'ız. (bkz: 9 mayıs 2004 trabzonspor galatasaray maçı)
  • 84
    futbol dışındaki branşlar için söylüyorum,kesinlikle olmayan rekabettir. son yıllarda galatasaray fenerbahçeyle(üzülerek söylüyorum) hiçbir alanda rekabet edememektedir. artık hayallerden çıkılması gereken vakittir. fark giderek açılmaktadır. voleybolda,basketbolda hatta ve hatta futbolda fenerbahçe son yıllarda domine etmektedir. spor kulübü olmak demek sadece futbola yatırım yapmak,diğer branşlarda ligden düşmeyecek kadar takım kurmak demek değildir. eğer galatasarayın hedefleri büyükse bir kurumsallaşma hareketine başlamalıdır. başka çıkar bir yol yoktur. rakibi her alanda şampiyonluklar kazanırken, geçmişteki farkı hızla kapatırken durmak en büyük yanlıştır. en çok önem verdiğin futbol kulübü son 2 yılda bırakın şampiyonluğa oynamayı büyük takım gibi bile oynayamıyorsa sorun gerçekten büyük demektir. artık yalan tezahüreatlarla,boş hayallerle yaşama vakti değildir. ezeli rakibimizin seviyesine erişmek,onunla her alanda rekabet etmek bundan sonraki en büyük amacımız olmalıdır...
  • 87
    son yıllarda özellikle amatör branşlarda galatasaray'a üstünlük kurdukları gerçeğinin yanında bir de şöyle bir gerçek var: erkek basketbol takımımız 14 sene, bayan basketbol takımımız 7 sene, erkek voleybol takımımızın ise 21 sene üst üste fenerbahçe'yi mağlup etmişliği var. başka biri de böyle bir rekabet şekli görmemiştir belki.

    demem o dur ki dönemsel olarak üstünlükler el değiştirebiliyor. bir galatasaraylı olarak son yıllardaki durumu sindirmek zor ancak vur deyince de öldürmemek lazım...
  • 88
    gelirleri ve sponsorluklarıyla bizden daha çok daha üst seviyelerde olan fenerbahçe ye yenilmemiz kesinlikle affedilmez. ama bunun yanında biten stad ve artan mali gücümüzle amatör sporlar olsun, futbol olsun geleceğimizin çok daha iyi olacağını düşünüyorum.

    fenerbahçe stadının 2002de bitirdi.biz 2010 da bitiriceğiz.stad gelirleri arasındaki yıllık fark 7 milyon euro. 8 yılla çarpın bu 7 milyonu. 56 milyon euro.
    şimdi bu 56 euroyla neler yapılabilirdi neler yapılamazdı ve neden yapılamadıyı tartışın.

    acıbadem ve ülker in beleş sponsorlukları, ve bütün ülker takımının fenerbahçe ye transferini saymıyorum bile.

    elmalarla armutlar karşılaştırılmaz ve bizim armutluktan elmaya terfi edebilmemiz için 2-3 yılımız var.
  • 89
    daha önceki 98 entry'da belirtilmiş 99.da da belirteyim eksik olmasın. fenerbahçe'nin rekabette son yıllarda üstünlüğü mevcut. bunun panzehiri sponsor bulup, bütçeyi yukarılara çekmek. sanırım bunda herkes hemfikirdir.

    ancak son 19 maçın 18'inde yenildiğimizi söyleyip, böyle bir rekabet şeklinin olmadığını söylemek ne derece mantıklı bilinmez. en az 15 sene neredeyse tüm amatör branşlarda rakibine maç kaybetmediğimizden bahsediyorum. bu demek değil ki "şu an sürekli yeniliyoruz ama zamanında ne koyduk onlara biliyon mu". bu demektir ki; dönem dönem ikili rekabette üstünlükler el değiştirebiliyor. şu da unutulmamalı ki 3 sene önce bazı branşlarda fenerbahçe bizden bir lig üstümüzdeydi. daha yeni yeni kendimize geliyoruz amatör branşlarda.

    ayrıca şunu da belirtmekte fayda var, ikili rekabette illaki bir üstün taraf bulunmak istenirse, son maça değil son 100 yıla bakmak gerekli. isteyen baksın...
  • 90
    son yıllarda fenerbahçe tarafından sürekli tokatlanarak rezil rüsva olduğumuz rekabettir. çok net. gerisi fasa fiso. evet lüfti kırdar'da basket maçları çok güzel olurdu da sen onların kaçını seyrettin be delikanlı. kendini kandırma gerçeği kabullen. farklı yollara sapıp konuştukça komik olma. rezil rüsva olduğunu kabul et dipte olduğunun farkında ol ki o hırsla dipten nasıl kurtulurumun hesabını yap. yoksa bu devran böyle sürer gider.

    tüm galatasaray taraftarlarının bu rekabette tutunduğu tek dal hakkında da ufak bir bilgi vermek zorundayım üzülerek. fenerbahçe bayan basketbol takımı sürekli euroleauge de oynamakta olup 2 sene önce aldığımız kupa 2 olarak düşünebileceğimiz kupayı * şu an ki kadrolarıyla formalarını koysalar alırlar. burda kimsenin kimseyi kandırmasına izin veremem. bilmeden gereksiz bilgiler vermeyin. hala ikna olmadıysanız fenerbahçe bayan basketbol takımının bu sene euroleague performansına sonrada kızlarımızın performansına bakın. hala ikna olmadıysanız bizi bu sene toplamda 5 kez, kupayı aldığımız sene finalde karşılaştığımız takımı da * euroleaugede 2 kez yendiklerini görün bir daha da bana böyle antin kuntin iddialarla gelmeyin...
  • 91
    üzülüyorum.ama en son iki sene önce aldığımız kupayı fener alacak diye değil. 10 senedir bayan basketbolda kupayı alamadığımıza,her sene erkek basketbolda final oynamalarına karşın bizim skandallara imza atmamıza yanıyorum. adamların voleybolda hem erkek hem de kadın şampiyonluğunu yaşamasına üzülüyorum. yoksa iki sene önce alınan kupa yeter bana bi süre daha ışığı görsem.
  • 92
    (bkz: fenerbahçe yenince biz de yenilmiş sayıldık)

    bir laf vardır; derdimi anlatacak kadar cartça curtça konuşuyorum diye. ben bunu biraz değiştireyim, sanırım derdimi anlayacak kadar türkçe bilmiyorsunuz arkadaş. ben ağlamayın, zaman zaman bir taraf diğerine üstünlük kurabiliyor, 3 sene önce 2.ligdeyken en azından artık şampiyonluğa oynamaya başladık, hatta geçen sene avrupa kupası aldık, yavaş yavaş ayağa kalkıyoruz, ben de sindiremiyorum mağlubiyetleri ama durumumuz bu dedikçe, yok efendim hala geçmişle avunuyonuz, deluğanlı kaç maç izledin, bir kedim bile yok anlıyor musun triplerine küçük emrah modunda giriyorsunuz. (bkz: küçük emrah tipi taraftar)

    yahu bir heyecanlanmayın, bir düşünün adam ne demek istemiş diye. bir pencereyi açın, hava girsin odaya...
  • 93
    artık her branşta fenere yeniliyor olmak, galatasaray fenerbahçe rekabeti gibi başlıkları görmekten, yazmaktan kusacağım ama şu detayları da yazalım da bari başlığın içinde "bizi hep yeniyorlar, aciz yönetim, nasıl taraftarsınız olm siz" gibi içi boş laflar değil de, en azından başlığın içini dolduracak dişe dokunur bir şeyler olsun. buyrun deşelim;

    fenerbahçe bayan basketbol takımının bütçesi 4 milyon eurodur. bu bırak bayanlar ligini, erkekler ligindeki 12 takımdan daha fazla bir bütçeye sahip olmak demek. buna beşiktaş bile dahil. bizim erkek takımımızın açıklanan bütçesi bile 7.5 milyon dolar yani yaklaşık 6 milyon euro.

    fenerbahçe acıbadem bayan voleybol takımının bütçesi tam 5 milyon dolar. bu ne demektir biliyor musunuz? avrupa'nın en büyük bütçesine sahip voleybol takımı demek oluyor. 2. olup alamadıkları kupada final four oynayan diğer takımların bütçelerinin toplamı kadar neredeyse. takımın yıldızı gamova'yı elde tutmak için verilecek parayı bizim futbol takımında alamayan futbolcu var.

    rekabette şu dönemler bizden çok daha üstün olmalarının temel nedeni bütçeler arasındaki oldukça büyük farktır. ne yazık ki rahmetli canaydın döneminde tepetaklak olduğumuz amatör şubelerde tekrar şampiyonluğa oynayacak duruma gelmemiz 3 senemizi aldı. hatta bence bu kısa bile sayılabilecek bir süre. ancak şöyle bir gerçek var ki bizim kaybettiğimiz zamanda fenerbahçe atılımlarının üstüne yeni atılımlar yaptı. yine ne yazık ki ne mehmet ali aydınlar'ımız var ne de celal aras'ımız var paraları basacak.

    adnan polat'ı ölümüne eleştirmenin hiçbir mantığı yoktur. büyük sponsorlar kapımızı aşındırmıyor maalesef. yoksa büyük şirketler lütfen sponsorunuz olalım deyip de bizim başkan kabul etmemezlik yapmıyordur muhakkak. sponsor bulma çalışmalarından bahsediyor her röportajında. şu bir gerçek ki rakibimizle olan bütçe farkını kapatmak için belli bir zamana ihtiyaç var. ancak sadece galatasaray'ın adı bu süreyi oldukça kısaltacaktır. bütçeler yakın bir hal aldığında başarısızlıklar devam ederse bu satırların sahibini de karşılarında bulacaklardır elbet.

    ancak şu anda körü körüne birilerini yerin dibine soksan ne olur sokmasan ne olur. çözüm önerin yoksa çemkirmek de nafile. gerçek ise bunlardan ibaret...
  • 94
    rekabet edebilecek hale nasıl geliriz önerilerinden ilki her dalda nice kupalardan gelsin.

    maç öncesi stadımızda müzik yayını yapan halil karamer denen beceriksiz istifa etsin. özellikle derbi önceleri atmosferi daha iyi yükseltebilecek bir dj stadımızda görevlendirilsin. taraftar havaya girsin herşey daha güzel olsun.

    tanım:arayı nasıl kapatırız konusuna ciddi anlamda kafa patlatmamız gereken konudur.
  • 96
    futboldaki durum #344600 nolu entrydeki gibidir..

    --- alıntı ---
    fark şöyle bir tablo ile anlatılabilir;

    galatasaray______________________fenerbahçe
    __17________________lig_____________16+1__
    __14___________türkiye kupası________4_____
    __11________türkiye süper kupası______8_____
    şampiyon________uefa kupası_______.4.tur____
    şampiyon________süper cup_________????____
    çeyrek final______kupa galipleri______1.tur_____
    yarı final_______şampiyon kulüpler___ön eleme__
    çeyrek final(2)_______ş.ligi_________ç.final_____
    --- alıntı ---

    erkekler voleybolda ;

    galatasaray:

    istanbul voleybol ligi : 16
    1931-1932, 1934-1935, 1943-1944, 1944-1945, 1949-1950, 1953-1954, 1954-1955, 1955-1956, 1956-1957, 1959-1960, 1960-1961, 1961-1962, 1962-1963, 1963-1964, 1964-1965, 1965-1966

    turkish voleybol ligi: 12
    1955, 1956, 1957, 1958, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967

    deplasmanlı volleybol ligi: 4
    1970-1971, 1986-1987, 1987-1988, 1988-1989

    fenerbahçe:

    deplasmanlı voleybol ligi : 2 2007-08, 2009-10

    türkiye kupası: 1 2007-08

    ıstanbul ligi: 9 1926-27, 1927-28, 1928-29, 1932-33, 1933-34, 1966-67, 1967-68, 1968-69, 1984-85

    balkan kupası: 1 2009-10

    -------------------------------------------

    kadınlar voleybolda galatasaray;

    istanbul kadınlar voleybol ligi : 8

    1959-1960, 1960-1961, 1961-1962, 1962-1963, 1963-1964, 1964-1965, 1965-1966, 1977-1978

    turkish kadınlar voleybol ligi : 5
    1960-1961, 1961-1962, 1962-1963, 1963-1964, 1965-1966

    avrupa konfederasyon kupası: 3.lük 1 defa 1997

    fenerbahçe:

    aroma bayanlar voleybol 1. ligi
    şampiyon (2): 2008-09, 2009-10

    voleybol bayanlar türkiye kupası
    şampiyon (1): 2009-10

    voleybol bayanlar süper kupa
    şampiyon (1): 2008-09

    türkiye sampiyonluğu
    şampiyon (8): 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1968, 1969, 1972

    ----------------------------------------------------

    erkekler basketbol:

    galatasaray:

    turkiye basketbol ligi : 4 1968-1969, 1984-1985, 1985-1986, 1989-1990

    türkiye kupası: 2 1969-1970, 1994-1995

    cumhurbaşkanlığı kupası: 2 1985, 1990

    türkiye şampiyonluğu:
    (11): 1947, 1948, 1949, 1950, 1953, 1955, 1956, 1960, 1963, 1964, 1966

    istanbul ligi: 20 1932-1933, 1933-1934, 1934-1935, 1935-1936, 1940-1941, 1941-1942, 1942-1943, 1943-1944, 1944-1945, 1945-1946, 1946-1947, 1947-1948, 1948-1949, 1949-1950, 1950-1951, 1951-1952, 1952-1953, 1953-1954, 1957-1958, 1960-1961

    uleb cup:
    yarı final (1): 2007-2008

    fenerbahçe:

    türkiye basketbol ligi
    şampiyon (3): 1990-91, 2006-07(bkz: ülkerspor), 2007-2008 (bkz: ülkerspor)

    türkiye kupası:
    şampiyon (2): 1966-67, 2009-10

    cumhurbaşkanlığı kupası
    şampiyon (4): 1989-90, 1990-91, 1993-94, 2006-07

    türkiye şampiyonluğu:

    şampiyon (3): 1957, 1959, 1965

    fıba avrupa kupası:

    dördüncülük (1): 2004-05

    ------------------------------------------
    bayanlar basketbol'da;

    galatasaray:

    turkish bayanlar basketbol ligi (11): 1987-1988, 1989-1990, 1990-1991, 1991-1992, 1992-1993, 1993-1994, 1994-1995, 1995-1996, 1996-1997, 1997-1998, 1999-2000 [1]

    türkiye kupası (7): 1992-1993, 1993-1994, 1994-1995, 1995-1996, 1996-1997, 1997-1998, 2009-2010

    cumhurbaşkanlığı kupası (7): 1992-1993, 1993-1994, 1994-1995, 1995-1996, 1996-1997, 1997-1998, 2007-2008

    fıba eurocup

    şampiyon (1): 2008-2009[4]
    final four (1): 2007-2008

    euroleague women
    final four (1): 1998-1999

    european supercup
    final(1): 2009

    fenerbahçe:

    türkiye bayanlar basketbol ligi
    şampiyon (8): 1998-99, 2001-02, 2003-04, 2005-06, 2006-07, 2007-08, 2008-2009, 2009-10

    bayan basketbol türkiye kupası
    şampiyon (9): 1998-99, 1999-00, 2000-01, 2003-04, 2004-05, 2005-06, 2006-07, 2007-08, 2008-09

    cumhurbaşkanlığı kupası
    şampiyon (6): 1998-99, 1999-00, 2000-01, 2003-04, 2004-05, 2006-07

    türkiye şampiyonası
    şampiyon (1): 1956

    istanbul ligi
    şampiyon (6): 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1968

    fıba bayanlar euro cup
    ikincilik (1): 2004-05
    dördüncülük (1): 2003-04

    ------------------------------------------------------------------------
  • 97
    türk insanın yapısından mıdır nedir bu rekabet kulüp bazında kalmıştır. taraftarlara fazla yansımamıştır. belki de rekabetin çıkış noktası siyasi, dini veya toplumsal bir sebebe dayanmadığı içindir. yani galatasaraylı bir bireyin bir sürü fenerbahçeli arkadaşı olabilir. fenerbahçeli bir birey için de aynı şey geçerlidir keza. ancak yurt dışına baktığımızda insanlar biraz daha ciddiye almış işi. özellikle komşuda.
    (bkz: pompalı tüfekle ezeli rakibin kalecisini vurmak)
  • 98
    bu rekabette fenerbahce'nin bizden üstün olduğunu düşünenlere şaşıyorum. arkadaş bu rekabette kimse kimseden büyük değil ne biz uefayı aldığımızda fenerbahce'den büyük olduk nede onlar amatör branşlarda şampiyon olunca biz ayrılmaz 2'liyiz. fenerbahce şu anda bizden üstün olabilir ama bundan 10 sene önce ve daha öncesi hep biz üstündük. geçmişe bakmayacakmışız şu an fenerbahçe bizi eziyormus ondan bu rekabette üstünmüş. arkadaş 10 sene sonrada galatasaray, fenerbahçeyi ezerken biz mi üstün olucaz bugünleri silicez mi? bence hayır kimse üstün olmayacak, bir dönem fener her branşta şampiyon oluyordu bayaa iyilerdi falan diyecez. sonuç olarak sen galatasaray taraftarısın nasıl fenerbahçe bu rekabette bizden üstün diyebilirsin, sen bülent korkmaz'ı, hagi'yi, prekazi'yi izlemiş insansın. sen monaco zaferini, arsenal galibiyetini görmüş, real madrid'i ezmiş takımın taraftarısın. böyle şeyler düşünenleri anlayamıyorum.
❮
20❯
App Store'dan indirin Google Play'den alın