❮
8❯
  • 76
    söz konusu otobüsün camdaki saçma delikleri üzerinde tartışma dönüyor. fakat bilinmesi/unutulmaması gereken bazı noktalar var bu konuda. otobüslerin ön camları büyük oldukları ve öndeki araçların lastiklerinden seken taşlar vb. maddelere karşı dayanıklı olması açısından çift camdır. bunun da haricinde bu camlar onları daha da sağlamlaştırmak açısından filmlidir. dolayısıyla ön camda gerçekleşen bir deformasyonla yan camlarda oluşacak olanlar arasında açıkça bir fark görülebilir. tabi burada söz konusu silah da çok önemli. demek istediğim pompalı tüfekle başka bir uzun namlulu tüfekle edilen ateş arasında da fark var. bu otobüsün de maruz kaldığı mermi değil saçmadır. aşağı yukarı bir pompalı tüfeğin menzili normal bir silahın neredeyse yarısıdır. ben ateş edilen yerin otobüse olan uzaklığını bilmiyorum ama zannetmiyorum ki bu saldırı yakın mesafeden yapılmış olsun. yani bu saldırının aşağı yukarı 35-40 metreden yapıldığını varsayarsak saçma parçaları pek fazla tesir etmez. bu noktada birçok değişken var. camın yapısı, cam filmi, mesafe, kullanılan tüfek, kullanılan fişek. dolayısıyla çok da fevri olunmamalı diye düşünüyorum bu konuda.
  • 77
    pompalı tüfek mermisi hareket eden bir araçtan ve pompalı tüfek fişeğinin etkili menzilini (av tipi pompalı tüfekler için 25 metredir) zorlayacak bir uzaklıktan ateşlendiği için otobüs camındaki saçma izlerinin aralıklı olması normaldir çünkü isabet yüzdesi düşmüş, saçmalardan bir kısmı dağılırken az bir kısmı camı vurmuştur, onlar da balistik yapıları yüzünden camı delmekten ziyade dairesel izler bırakmışlardır.

    hareket eden bir aracın belli bir noktasını ters yönden gelen bir araç içerisinden standart mermi ateşleyen bir silah ile bu şekilde vurmak imkansızdır. o yüzden belli ki etkisiz bir mesafeden bir ya da iki pompalı tüfek mermisi ateşlenmiş, ilki ön tarafa zayıf bir etki ederken araçlar hemen hemen yan yana iken ateşlenen ikincisi yan camı patlatmış.
  • 78
    gece karanlıkta hareket eden otobüsün şoförünü vurabilecek ustalıkta ateş eden biri nasıl olur da olayın olduğu yerin 25 metre mesafesinde av tüfeğini bırakır??

    bu saldırıyı yapan kişinin eğitimli ve talimatlı olduğu kesin bana göre yoksa sadece şike yüzünden bir adamın yapacağı iş değil büyük bir tiyatro oynanıyor ve biz yine izliyoruz bakalım neler çıkacak arkasından yıllar sonra.
  • 79
    öncelikle tüm futbol dünyasına büyük geçmiş olsun. fenerbahçe faciaya dönüşebilecek bir olaydan can kaybı yaşanmadan kurtuldu bu çok sevindirici. ancak;

    olayda ateşli silah kullanıldığına kesinlikle inanmıyorum. bazı arkadaşlar saçma mermisi olduğunu söylemiş ki gerçekten komik. av tüfeğiyle bir çok kez çeşitli cisimlere ateş etmiş biri olarak söylüyorum, o kadar dağılmaz mermi. birbirine yakın ve küçük küçük 9 tane * delik açar camda. 25-35 metre de uzak bir mesafe kesinlikle değil. camı delmesi oldukça kolay o mesafeden ki delmemiş. av tüfeğiyle 100 metreden ateş edilen bir akrabamın dalağı alındı. küçümsemeyin yani. domdom kurşunu olsa zaten camı da şoförü de arkasındaki koltuğu da deler geçer. yani o da değil. aracın içinde de mermi izi-deliği yok. olsa görüntüsünü boy boy servis ederlerdi basına fb yöneticilerini-futbolcularını çok iyi tanıyoruz.

    taşla ya da havalı tüfekle yapılmış olduğunu düşünüyorum. abartıp gündem yaratıyorlar. maçların erteletilmesi de işlerine öyle geldiği için *. bu olaydan bile faydalanıyor adamlar gerçekten tebrik etmek lazım kafaları çalışıyor.

    olayın faillerinin bir an önce cezalandırılması dileğiyle...
  • 80
    bilgisayar oyunlarinda bir shotgun'in menzili dusuk gosterilir ancak gercek hayatta 60 metreye kadar aktif etkin halde olup bazi buckshot sacmalarla 300 yard'a kadar etkin olabildigi soylenmekte, yani yaklasik 290 metre!.

    bu sabah usenmedim birdshot (icinde minik minik 50-60'dan fazla sacma olan) ve buckshot (icinde 8 ile 15 arasi buyuk sacma olan) fiseklerin menzili ve sacilma izleri uzerine makale okudum. bunlardan anladigim kadariyla 20-25 metrelik mesafede turkiye'de bizim kullandigimiz fisekler (buckshot) bu olaydaki kadar dagilmadigi gibi hizini ve buyuklugunu dusunursek cami delip gecmesi gerektigi ortaya cikiyor.

    bir buckshot pellet'in cikis hici 1200 fps'ymis. normal bir tabanca kursunun cikis hizi ise 1055 fps. bu yuksek hiz bize yeterince bilgi veriyor olmali.

    suradaki yazida bilgisayar oyunlariyla gercek hayatin farkini gorebilirsiniz. oyle 25 metrede dagilip ise yaramaz hale anca oyunlarda gelir: http://tvtropes.org/...in/ShortRangeShotgun

    ekstra bir bilgi olsun diye dick cheney'nin icinde bulundugu bir avcilik kazasi hakkinda bir azi. burada kullanilan kucuk sacmali birdshot. yani bu olaydaki gibi 9'lu sacma atan bir buckshot degil. buna ragmen dagilma araligi cok az. yani 25 metreden atilip 1 metre aralikla iz birakilmayacagina bir ornek olabilir: http://www.myscienceproject.org/shooting.html

    burada da mesafe ile ilgili bazi bilgiler yazilmis: http://www.shootingillustrated.com/...its-the-math-stupid/
    https://answers.yahoo.com/...0081118164221AACZKC9

    burada da birdshot, buckshot ve slug (bizim domdom kursunu gibi) hakkinda kisa bilgiler: http://www.gunnersden.com/....shotgun-shells.html

    simdi tekrar otobus camina bakalim: http://i.sabah.com.tr/...04/1428177884361.jpg

    goruldugu gibi carpma yerleri fazla genis bir sacma icin. capi 4-5 cm'den genis bir cisim ancak bu kadar genis alanli carpma noktasi olusturur. bunun disinda hadi diyelim uzaktan tufekle ates edildi ve sacmalar cok dagildi. iyi guzel de sacma dagilsa bile kursunun falso almasi bir tek "wanted" filminde gordugumuz bir sacmalikti. camin sag kosesindeki izler belli ki farkli bir aciyla olusmus. bu da tufek iddiasini curutur cinsten bir gerceklik.

    su resimde: http://cdnimage.zaman.com.tr/2015/04/05/bus.jpg
    carpma noktasi gayetbelli oluyor. goruldugu gibi carpma alani fazla genis. bir sacmanin olusturacagi turden bir carpma alani degil.

    diger teori soforun yanindan gecerken yakin mesafeden tekrar ates edilmesi, bu nedenle camin kirilip sofore zarar verdigi soylendi. simdi su resme bakiyoruz:
    http://www.bursahakimiyet.com.tr/...068d6e1f1b5e494f.jpg

    goruldugu gibi adamda hicbir sacma isabet darbesi soz konusu degil. sacma yaralanmasi icin dick cheney'nin karistigi av kazasi resimlerine tekrar bakin. birden fazla noktada nasil bir iz biraktigini goreceksiniz. kisacasi sofore yakin mesafeden dogrudan bir atis soz konusu bile olamaz.

    bu bilgiler isiginda hala otobusun camlarinin tufekle vuruldugunu iddia edeniniz var mi? varsa teoriniz nedir bu gercekliklerle ilgili. 25 metreden tufek vuramaz demeyin, oyle boyle vurmaz, kirar parcalar. 1200fps hiz bu, boru degil.

    edit: ispat edilmeye calisilan, her toplumsal olayda oldugu gibi bunda da kamuoyunu yaniltip boylesine berbat bir olaydan cikar saglanmaya calisilmasi ve bizleri gerizekali yerine koymaya calismalari. suratiniza bakip her firsatta size "enayisiniz" denmesi hosunuza gidebilir, benim gitmiyor. artik katlanamiyor bu ulkedeki yuzsuzluge. acidan prim yapmaya calisan insanlar canimi skiyor. ali ismail korkmaz'dan sonra bunu da yapiyor adamlar. hosunuza gittiyse devam edin, afiyet olsun.
  • 83
    bugün çıkan haberlere göre kullanıldığı düşünülen av tüfeğinin olay mahalinin yakınlarında bulunduğu saldırıdır. incelenecekmiş elbette... ters istikametten atış yapıldığı için iki araç da birbirine doğru geliyor ve bundan dolayı ekstra bir hız söz konusu. bu yüzden de av tüfeği fişeklerinde bulunan saçmalar standart mermi kadar olmasa da normal şartlardaki atışlara nazaran ön camda daha güçlü bir etki bırakmış olabilir. zaten köşeye yakın izlerden ötürü bu ters istikamet iddiası mantıklı, muhtemelen de şoför arkasındaki koltuktan ateş açılmıştır. ayrıca da şoförün şakak kemiği kırılmış. silahla yaralanmalarda bu mümkün değil. o zaman ikinci atış sonrası patlayan camın şoförün yüzünün sol kısmına kuvvetli bir basınç uyguladığı, kırık cam parçaları sebebiyle fotoğraflarda da görülebileceği üzere kanamaya sebep olduğu düşünülebilir. camı patlatan saçmaların şoförü öldürecek isabeti sağlayamamış olması ise herhalde ancak mucize olarak tanımlanabilir. ya da saçmalar camla etkileşime girip patlattıktan sonra enerji kaybına uğrayıp akabinde ölümcül etki gösterememiştir.
  • 84
    insanların canına kast edildiği saldırıdır.

    hiç bir taş otobüs canımda böyle delik açmaz (sağ alt taraf) http://zete.com/...astaneye-kaldirildi/

    edit: kaldı ki taş bile olsa bu olayın vehametini azaltmaz.

    not: (silinen mesaj) neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz anlamıyorum. dengesizin biri çıkmış otobüste ne kadar insan varsa canına kast etmiş hala yok şöyle yok böyle.
  • 85
    bu olay gerçekten ucuz atlatıldı ve hemen sümen altı edildi tıpkı geçmişte olan bir çok olay gibi. *

    adam akıllı bir ülke olsak bu tür olaylar zaten olmazdı ama hadi oldu diyelim yer yerinden oynardı. ibretlik yaptırımlar olurdu. bakın arkadaşlar fenerbahçe'ye yapıldı diye oh olsun diyemeyiz. orada şoför ciddi şekilde yaralansa ve otobüs viyadükten aşağı uçsa neler olurdu düşünmek dahi istemiyorum.

    ha buraya nasıl gelinde noktasına gelelim. buraya şike süreci, 3 temmuz, şampiyonluk kupasının verilmemesi filan değil. bunlar da temel meselenin sonuçlarıydı. temel mesele nedir? ülkenin siyasi yapısının toplumu ayrıştırdığı, birbirlerinden nefret eder hale gelmesi, hukukun ve adaletin yerlerde sürünmesi ve ırk-din-dil-mezhep ayrışmasının sonucunda geldik buraya. eskiden kurumlara güven vardı şimdi yok. allah korusun yarın bir gün mahkemelik olsak bakacağımız ilk şey hakimin hangi taraftan olduğudur. hukuk artık bu noktaya gelmiştir. insanların kendisini geçtim artık ölülere bile saygı duyulmuyor. bugün cumhurbaşkanı çıkmış berkin'in elinde belgesi var mıydı diyor? yahu berkin terörist olabilir, provakatör olabilir, elinde sapan olabilir, elinde kanas olabilir, roket olabilir vs.. ölüye saygı duymak lazım. neticesinde o bir insan. bizler insana saygı duymayı çok önceden bıraktığımız için bu duruma geldik.

    eğer ülke yöneticileri söylediklerimin dışında olsalardı futbolda şike olurdu olmazdı diyemeyiz ama şike sürecini iyi yönetebilirdik. adil yargılama yapılabilir ve cezalar verilirdi. olay bir daha teşebbüs edilmeyecek şekilde sonuçlandırılır ve daha iyi bir şekilde yola devam ederdik. peki biz ne yaptık? olayı sonuçlandırmak yerine kapatmayı tercih ettik. uyduruk cezalar verip yaptırım yapmış gibi göründük. geldiğimiz nokta ise milyonlarca insanın sevdiği bir otobüs dolusu milli futbolcu ve yöneticilerin canına kast etme.

    cumhuriyet savcısı evine giderken arabasının içinde de öldürülebilirdi ama adamlar adliyeyi basıp öldürdüler. savcının adliye binası içinde infaz edilmesi bir açık mesajdır. kime ne mesajıdır orası bende kalsın.
    eskiden derin devlet yapılanmalarıyla gizli gizli yapılırdı bu tür olaylar şimdi ise açık açık, göstere göstere. allah korusun bunun sonu iç şavaşa kadar gidebilir. çünkü o kadar çok nefret tohumu ektik ki o tohumlar filizlendiler artık.
  • 87
    sapanla vurmus amk sapanla.

    ne ile olursa olsun, gerizekalica bir niyetle yapilan saldiri.

    mahmut uslu denen adam ortami germeye devam ettikce, adalet yerini bulmadigi muddetce, yapilan hersey yanlarina kaldigi muddetce, bazi serefsizlerin saha icerisinde, saha disarisinda millete ana avrat sovup tehdit etmeye devam ettigi muddetce, bu olaylarin olmasi beni hic sasirtmayacak.

    gecmis olsun, bugun baslarina bisey gelmis olsaydi, hepimiz burda uzulucektik, sonucta ne kadar nefret de edilse oyunumuzun bir parcasi onlar.

    yaptiklari sike, saha icerisinde, saha disarisinda davranislari farkli ama insanlar.

    olum baska bisey arkadaslar, sacmalamayin.
  • 88
    söylenebilecek tek şey geçmiş olsun tiyatro veya değil orda bir babanın canı yandı adama bir şey olsa ailesi ortada kalacak hesabını kim verebilir aynı şekilde kuyt veya ne kadar tiksinsemde emre belözoğlu ölümün olduğu yerde konuşmaya hiç gerek yok çok mutluyum kimsenin canı yanmadı.fenerbahçe şikecidir adaletsizliğin türk sporundaki karşılığıdır ama spor ulan bu spor deliririz çıldırırız ama saldırmak nedir bu saldırıyı savunan varsa onuda burdan kınıyorum.
  • 89
    çok farklı bir bakış açısı getirmek istiyorum nacizane...!

    - şu olay yaşandıktan, fenerbahçe bu kadar mağdur gösterildikten, "ölümden döndü" denildikten sonra, yargıdan "fenerbahçe şike yapmıştır" gibi bir karar çıkması mümkün mü?

    fenerbahçe bu "elim ve vahim" - "üzücü" olayı da çok güzel biçimde manipüle edebilecek şansı yakaladı. şu olaylardan sonra hiçbir mahkeme, yargıtay, fenerbahçe aleyhine karar falan veremez, kimse kendisini kandırmasın...

    yargıdan - yeniden yargılamadan çıkacak sonuç çok net belli artık: "fenerbahçe şike yapmamıştır, fenerbahçe'ye paraleller tarafından kumpas düzenlenmiştir."

    aksini iddia eden varsa buyursun...
  • 90
    olay vahim bir olaydır. ancak şu kareden daha tehlikeli değildir

    https://s.instela.com/m/rambo-okan--i3242.jpg
    (bkz: 11 ağustos 2002 galatasaray samsunspor maçı)

    işin ilginç yanı bu bıçak ayhan akman'a çekilmiş olup, futbolcumuzun psikolojisi bozulmuştur. bunu maçın ilerleyen günlerinde verdiği röportajda görebilirsiniz.

    --- alıntı ---
    ayhan: ''biçak sonradan çikti''

    galatasaray-samsunspor maçı öncesinde sahaya giren fenerbahçe taraftarının elindeki bayrağı alan ayhan akman, bu taraftarın bıçağı sonradan çektiğini söyledi.
    ''taraftarın elinde önce yalnızca bayrak vardı'' diyen ayhan, olayı şöyle anlattı:
    ''ben olaya yakındım ve bayrağı almak istedim. söz konusu şahıs bayrağı orta sahaya sapladıktan sonra beni gördü ve birden bire bıçağı çıkarttı. yaşadığım olay beni çok etkiledi.'' ayhan, gece rüyasında olayı yeniden yaşadığını ve bileklerinin kesildiğini rüyasında gördüğünü bildirdi.

    --- alıntı ---

    bu olayların sonunda erteleme veya benzeri bir talebimiz olmadığı gibi hatırladığım kadarıyla olay çok büyütülmedi.
    ama düne kadar rakip oyuncuya kasti hareketler yapanlar (bkz: bruno alves)
    evden insan aldırtanlar (bkz: volkan demirel)
    rakip oyuncuya ve teknik direktöre küfür edenler, ırkçılık yapanlar (bkz: emre belözoğlu)
    hatta bu stattan hakem çıkamaz diyenler, hakem odası basanlar (bkz: aziz yıldırım) süt dökmüş kediye dönmüş, korkularından altına yapacaklar.

    bir sorun bakalım o silah ateşlenene dek yaşanan olaylarda o tetiği çeken kişinin psikolojisine sizin bir etkiniz oldu mu?

    (bkz: mahmut uslu) seni unutmadım ama o kadar çok olayın var ki hangisini yazacağımı bilemedim. yanağından makas alsam sana yeter
  • 91
    olaylar olaylar.hep oyunlar senaryolar sustuysak bir yere kadar.ya arkadaşlar şimdi buradan yazıp hani bir ihtimal fenerli futbolcuların hatta fenerbahçe camiasının hakkına girmek istemiyorum.ancak şunuda söylemeden edemeyeceğim ki.(büyüklerimden öğrendiğim bir laf )

    adamın bir tanesi; sevmediği,hoşlanmadığı birine derki''benim anam senin ananı kötü yerde gördü'' tabi anasına iftira atılan da düşünür ve hemen cevap verir ''madem öyle senin ananın kötü yerde ne işi vardı''
    demem o ki bu olaylar (bkz: 3 temmuz süreci) (bkz: 4 nisan 2015 fenerbahçe takım otobüsü saldırısı) neden hep fenerbahçe gibi masum bir takımın başına geliyor !hani biz hep masumuz diyorlar ya.hani herşeyi paralele yıktılar ya .tamam ama neden fenerbahçe .işte bu sorunun cevabını verebilecek fenerli varmı merak ediyorum. (ama bana gelipte demeyinki siyaset fenerbahçe üzerinden yapılıyor yok bizim paramız yok tarihimiz vs...) arkadaş sizin tarihiniz temiz olsa bahsettiğiniz olaylar başınızamı gelirdi?adamlarda demekki çamur atıyorsa vardır birsebebi !
  • 92
    hala ne tiyatrosundan bahsediyorsunuz anlamak güç. kim olduğunu bilmiyorum, haklılar değiller ona da girmiyorum hatta ben de umurunda olmayan insanlrdanım ama ortada büyük bir olay var görmüyor musunuz. en masumundan bir şöför bugün 5 cm ile hayata tutundu. belki o 5 cm sayesinde koca otobüs hayatta kaldı. ama bunlar görmeyip hala "tiyatro" demeler "ilk defa mı otobüs taşlanıyor" demeler nedir. he taş taş hatta çakıl taşı. çünkü başka hiç bir taş 2 milimlik bir boşluk yaratamaz.

    ofsaytlardan önce son bir defa daha söyleyim. bu noktaya gelinmesinin sebebi şike yapanlar, şike yapanları korumaya çalışanlar, üstünü örtenlerdir. ama ne olursa olsun bir otobüsün şöförüne ateş edilmesini haklı kılmaz.
  • 93
    yapilan igrenc bir vahsettir, islenen bir insanlik sucudur falan fistik ancak sorunlarin kokune de inmeden hicbir seyi temizleyemezsiniz. bir ulkede adalet var olmadigi muddetce insanlar kendi adaletlerini kendileri saglamaya calisacaklar. olaya bir manyagin yaptigi vahset sucu olarak yaklasirsak buyuk resmi gormemis oluyoruz..

    bunun yaninda fenerbahce de oyle tuhaf, oyle provokatif yoneticilere sahip ki su olayda bile futbol terorunun nasil buralara kadar tirmandigini gorebilecegimiz bir performans sergileyebiliyorlar. su olaydan sonra bile hala amac rakiplere laf sokmak, turlu turlu masa oyunlarina girismek, magdur pozlarina burunup arkalarina gayri resmi ancak mesru bir destek almaya calismak (turk futbol dunyasindan, mhk'dan, tff'den, pfdk'dan, medyadan vs.).
  • 94
    bu olayların baş sorumlusu ve asıl sorumlusu fenerbahçe kulübü başkanı değil aslında. çünkü kendisini 3 kasım 2002'den önce de tanıyorduk. beş futbol sezonunda dünyaları transfer edip sadece bir kere şampiyon olan bugünkü fikret orman kıvamında sakin biriydi. ne zamanki arkasına hasta fenerbahçeli bir iktidar liderini aldı, o da kendini kaybetti.

    ''hemen herkes sıkıntıya göğüs gerebilir ama insanın asıl karakteri eline kuvvet geçtiğinde ortaya çıkar.'' (bkz: abraham lincoln)

    ( orjinali: ''any man can handle adversity. if you truly want to test a man's character, give him power.'' )
  • 96
    yaralanan şoföre ve o otobüste bulunup da ölüm tehlikesi atlatan herkese geçmiş olsun demek lazım, diliyorum da.

    öte yandan bazı şeylere de dikkat çekmek lazım. fenerbahçe yönetimi bu durumdan tam bir madur edebiyatı yaratmak niyetinde. biz bu edebiyatı yıllardır biliyoruz zaten, yemeyelim lütfen.

    bir de aklıma bazı şeyler geliyor. olmaz tabi ya, ya olmuşsa diyerekten acaba bu işin arkasında bazı komplolar olabilir mi diye düşünüyorum. mesela her türlü itibarı çökmüş olan, her alanda rakiplerinin nefretini üzerine çekmeyi başarmış olan yönetim, kendilerini madur gösterecek ve sempati toplamalarını sağlayacak bir plan ortaya koymuş olabilirler mi?böyle bir plan kurgulayacak olsan nerede yaparsın bunu? yok canım abartıyorum, neden olsun ki böyle bir şey?
  • 98
    tek sorumlusu devlet ve fenerbahçelilerdir. dünyanın şike diye hükğm verdiği bir sezonda feneri ve diğerlerini akladılar. cezasız bıraktılar. ülkenin adli makamları ruhlarını satmışsa kime baş vuracaksınız. allaha ve kendinize.

    o halde insanımız işini allaha bırakmakla beraber kendi de cezasını kesmek istemiştir.

    o şoförü vurarak soruna kökten çözüm bulmak istemiş. sonuna kadar haksız. şoförün suçu ne futbolcuların suçu ne. bu ülkede güçlüye kim laf edebiliyor.

    şikeyi aklayarak şoförü ailesini futbolcuları ailelerini ve tüm ülkeyi tehlikeye üzüntüye attı bu silahlı şahıs.

    ama bunun tek suçlusu o insanı buna yapmaya iten suçlularda.

    yazıklar olsun.
❮
8❯
App Store'dan indirin Google Play'den alın