❮
36❯
  • 676
    tutkuları olmayan iki makinenin karşılaştırılması.

    bu tip oyunculardan keyif alamıyorum. ronaldo tamamen mekanik bir tarza sahip, messi de özel üretim bir robot.

    şöyle bir örnek vereyim. roger federer hem estetik hem teknik olarak kendi sporunda tüm zamanların en iyisi. izlerken bunu hissediyorsunuz. ama futbol söz konusu olduğunda yukarıdaki ikiliden bu keyfi almak benim açımdan mümkün değil. el fenomeno ronaldo, ibrahimoviç, henry, ronaldinho gibi oyuncuların sahaya tutkuyu ve estetiği daha iyi yansıtan bir tarza sahip olduklarını düşünüyorum. izlemediğim ama sonradan incelediğim kadarıyla bunların arasına cruyff ve hagi gibi birkaç oyuncuyu da ekleyebiliriz.

    estetik önemli. sırf bu yüzden lebron james'i bile izlemekten imtina ediyorum, kaba bir fiziği ve oyun tarzı var.
  • 678
    baştan safımı belli edeyim, ben her zaman cristiano ronaldo tarafında yer aldım.

    şunu kimse inkar edemez, lionel messi her zaman daha yetenekli idi; saha görüşü, çalım, takım oyunu, pas gibi bir çok alanda ronaldo'nun önünde.

    ama ronaldo bir başka be abi.
    alman arabaları gibi her daim güçlü, her daim belli bir standart üstünde.
    gittiği her takıma değer katan bir makina.

    ne kadar şanslıyız ki bu 2 efsane oyuncuyu canlı canlı izliyoruz yıllardır.

    vamos ronaldo!
    *

    edit:
    bunu mutlaka izleyin. kazanmakla kafayı bozmuş ronaldo'nun hikayesi.
    https://youtu.be/hCyFFFOP8Vo
  • 680
    messi'nin barcelona'nın ekmeğini yemeyi bıraktığını olur da görürsek bu kıyaslama bir anlam kazanır. atletico madrid gibi bir takım karşısında önünde luis suarez değil de mandzukic varken tek başına maç alabilecek mi?* işleyen bir sistemde en önemli dişli konumunda doğru ama bambaşka bir takıma gidip yepyeni bir sisteme adapte olabilecek mi? bence bunları bize göstermediği sürece ronaldo'nun sadece arkasından ismi yazılır messi'nin.

    bojan krkic, pedro ve hatta giovani dos santos'un bile yıldız gibi göründüğü bir kadro barcelona. messi'nin burada parlaması hiçbir anlam ifade etmez. bu söylediklerim kendisini kötü yapmıyor ama ronaldo'nun arkasına itiyor. messi tarihin en iyi ikincisi olabilir bir ihtimal. ama birinci sırada cr7 var.
  • 681
    yahu messi'yi öyle bir anlatıyorlar ki sanırsın serdar özkan anasını satayım. messi la bu. yarın futbolu bıraksa onun gibisi bir daha kim bilir ne zaman gelir. 30, 40 belki 50 yıl sonra.

    ama bugün bile ronaldovari bir kamyon topçu var. neymar, mbappe, kane, salah, sane, hazard...

    nasıl kıysalanıyor bu ikili anlamak gerçekten güç. ronaldo çok iyi futbolcu, ona söz yok. ama yetenek dedin mi messi'nin sol ayağını alçıya alsan ronaldo'dan yine de daha yetenekli. ayıptır.
  • 684
    bu ikiliden biri kendi standartlarında üstün bir performans gösterince, habire hortlayan bir başlık. burada da mesele aynı, ekşide de aynı. argümanlar da aynı, entryler de aynı.

    playstation cafelerde saatlerce pes 13 oynayan liseliler geliyor aklıma. işin kötü yanı, bu ikiliden birini savunan, diğerini normal bir futbolcu olarak görüyor.

    birbirinden farklı özelliklere sahip, bu özellikleriyle tüm zamanların en iyisi olmuş iki futbolcunun kıyası. nazarımca ikisinin birbirine üstünlüğü, istatiksel ve kupa gibi etmenler hariç, yoktur. ikisi de büyüklük olarak birbiriyle kıyaslanamaz.

    vs olarak değil de "ve" olarak bakınca alınacak haz bambaşka oluyor. tavsiyedir.
  • 685
    hep söyledim, hep de söyleyeceğim. messi her zaman daha yetenekliydi. ronaldo ise çalışkanlığı ile hırsı ile her zaman messi'den daha büyük oldu. kusura bakmayın ama bu versus ronaldo'nun zaferiyle kapanalı yıllar oluyor. messi gitsin önce bir copa america falan kazansın.
    şunu da belirteyim ki haksızlık olmasın. messi'yi izlemek de bana keyif veriyor. onun futbolunu da seviyorum. ancak ronaldo kesinlikle daha büyük topçu. bu rekabeti izleyebildiğimiz için çok şanslıyız gerçekten.
  • 686
    c. ronaldo'nun oynadığı takımda bir taraftaki bek sabri sarıoğlu, diğer tarafta tarık çamdal; bir taraftaki kanatta umut bulut, diğer tarafta alamancı yasin öztekin olsun da atletico madrid'e karşı değil 2-0'dan maç kazanmayı hatta 1 gol atmayı geçtim, topla buluşabilir miydi acaba? ama lionel messi; gerekirse bekte oynar, kanatta, orta sahada... hatta golün pasını kendine verir, kendi atar. işte aralarındaki fark budur...
  • 688
    futbol sadece teknik ile oynansaydı messi kazanan olabilirdi fakat az biraz fm oynayan insan bilir ki her şey teknik değil. ronaldo’da determination kısmında 20 yazıyor bence. en sağ taraftaki kısım da tamamen 20. yani diğer bir deyişle mental ve fiziksel açıdan bakılınca hiç zorlanmadan ronaldo alıyor bu versusu. varsın messi’nin tekniği daha iyi olsun. kanında winnerlık olmadıktan sonra tarihin en iyisi olamazsın.

    michael jordan diyince kimse itiraz edemez mesela goat konusunda. çünkü adam winner. oysa messi öyle mi, liderlik vasfı yok bir kere*
  • 689
    bu kıyası yapabilecek döneme denk geldiğimiz için şanslıyız. birinin daha iyi olması diğerini kötü yapmaz önce herkesin bunu anlaması lazım. gelmiş geçmiş açık ara en iyi iki oyuncu bu iki adam. yanlarına yaklaşabilecek 3. bir isim yok, olacak gibi de durmuyor. bu adamların istatistiksel olarak yaptıklarının %10'unu yapacak adam ileride "legend" olarak anılır.

    an itibariyle*, 12 mart 2019 juventus atletico madrid maçı dahil olacak şekilde, tüm zamanların istatistiklerine bakalım :

    messi her 99 dakikada 1 gol atıyor, ronaldo ise 112 dakikada 1.

    messi her 239 dakikada 1 asist yapıyor, ronaldo ise 350 dakikada 1.

    messi her 70 dakikada 1 gole katkı yapıyor, ronaldo ise 85 dakikada 1.

    messi şu ana kadar yarıştığı 70 turnuvanın 33'ünü kazanmış (%47), ronaldo ise 74 turnuvanın 29'unu. (%39)

    aynı ligde bulundukları 9 senede messi 6 kere şampiyon olmuş, ronaldo ise 2.

    messi 4 kez şampiyonlar ligi kazanmış. ronaldo ise 5.

    messi milli takımda 2'si copa america 1'i dünya kupası olmak üzere 3 final oynamış ve hepsini kaybetmiş, ronaldo ise 2 avrupa şampiyonası finali oynayıp 1'ini kazanmış.

    karar sizin.

    benim tercihim istatistikler bir yana net bir şekilde messi. onun verdiği keyfi verecek bir oyuncu bir daha zor izleriz diye düşünüyorum.

    ama en başa dönecek olursak ; ikisinin de yaptıkları inanılmaz şeylere canlı canlı şahit olduğumuz için çok şanslıyız. ileride messi ve ronaldo'yu izlemiş nesilin bir parçası olacak olmak şimdiden mutluluk verici.
  • 691
    benim için messi'nin ispatlayacak bir şeyi yoktur, kendisi tanrıdır. ronaldo ise messi'den daha iyi olduğunu ispatlamak zorundadır, istatistiksel olarak messi'den önde olduğu alanlar da vardır hakkaten. ama konumuz bu değil. yok messi copa america alsın da yok efendim ronaldo cl'de daha çok gol atmış da. ben sahadakine bakarım. messi gibisini ne gördüm ne de sonrasında göreceğimi düşünüyorum. bir insanın topa her dokunuşu mu mükemmel olur. sihir gibi herif. ronaldo mu? çok iyi futbolcu ama izlemekten hic keyif almam. benim için hazard'ı, salah'ı, de bruyne'yi bile izlemek daha keyifli.
  • 694
    ik başarılı futbolcunun karşılaştırılmasıdır. messi topla yetenekleri konusunda öndeyken yanında takımı sürükleyecek oyuncu gerekmesi bakımından ronaldo'nun gerisinde. 12 mart 2019 juventus atletico madrid maçı maçında gördüğümüz üzere ronaldonun hırsı takımını sürükledi ama messi kazndırdığı çok maç olmasına rağmen böyle winer bir tavır koyamıyor takım üzerinde. bir de milli takıma şunu istemem bu oynasın diye karışıp başarısız olunca bu özelliği iyice geri plana düşmüş oluyor.
  • 695
    messi'nin sadece arkasında xavi ve iniesta olan barcelona ile kazanabileceği versus. en büyük şansı ise optimumu ile oynayabileceği bir takımda doğmuş ve oradan hiç ayrılmamış olması. bu ronaldo daha yetenekli demek değil. ama çalışkanlığı ile kararlılığı ve inatçılığı ile öne çıkıyor adam. yok yetenek seçeceksek futsalda da çok büyük yetenekler var. futbol tek başına bir yetenek oyunu değil.
  • 696
    bana göre ve pek çoğumuza göre ikisi de dünyanın gelmiş geçmiş en iyi futbolcularından. pek çok futbolseverin sorunu aslında bu değil hangisinin en iyisi olduğuna karar vermek ama bence bu çok göreceli bir kavram şahsen ben messi'ye veririm oyumu ama ronaldo diyenlere de ergen gibi karşı çıkmam hatta şu an itibariyle ronaldo'nun başarı terazisinde daha ağır bastığını da kabul ederim.
  • 697
    henüz messi'yi satın alacak para icat edilmedi. c.ronaldo ise 3 kez satıldı. bu tarz argümanlar kullanmak bir yana, xavi ve iniesta ile oynayabiliyor denen messi onlar olmadan hatta onların dengi bile olamayacak oyuncularla hala çılgın oynuyor. messi'nin etrafındaki futbolcular xavi ve iniesta gittikten sonra hiç bir zaman c.ronaldo'nun çevresindeki takım kadar kaliteli olmadı. c.ronaldo yaşı ilerledikçe hep daha iyi kadrolarla oynarken barcelona hep daha düşük seviye futbolcular transfer etti. messi yalnızca bu versusun değil tahminen futbol tarihindeki tüm versusların galibi olabilecek yegane futbolcu.
  • 698
    biri 2-0 dan cok guclu bir takima karsi soke soke turu alabilir, digeri 3-0 lik avantaja ragmen vasat bir takima turun verilisini izler. biri ortalama bir kadroyla avrupa sampiyonasini kazanir, digeri her maglubiyetten sonra milli takimi birakiyorum diye aglar. biri kendini uc buyuk ligde kanitlamistir, digeri ise ispanya disina cikamamistir, cikarsa da asla ronaldo kadar basarili olamayacaktir.
  • 700
    ronaldo'yu real madrid transferinden sonra izleyenler için fizik vs yetenek diye geçen bir tartışma var. ronaldo'yu 18 yaşında manchester'a 24 yaşında real madrid'e transfer ettiren fiziği zannediyorsanız ciddi yanılgı içindesiniz. internet bu devride hızlı "ronaldo xxxxxx skills" xxxxxx yerine manchester ve sporting yazarak bazı videolara bakabilirsiniz. bu adamın chop move ve knuckleball vuruşlarını futbola kazandırdığını göreceksiniz ayrıca çeşitli freestyle hareketlerini de fiziğiyle yapmıyor. yani bu açıdan vs yapmak dünyanın en tepesinde olan bir futbolcu için komik oluyor. aynısı messi için de saf yetenek olarak nitelendirince saçma oluyor. boyu kısa diye bu adam güçsüz veya yavaş veya zıplayamayan bir adam değil,fizik kalitesi de üst düzey olan komple bir futbolcu.

    son olarak katılmadığım önerme de, ikisinin karşılaştırılamaz oluşu. tabii ki de karşılaştırılabilir. sonuçta elma ve armut karşılaştırmıyoruz. hücum bölgesinde oynayan iki futbolcu karşılaştırılıyor. burada anlaşılması gereken nokta, sadece kantitatif bir yaklaşımla değil kalitatif kısmı da düşünerek yapılmasıdır. kalitatifin yapısı gereği de nesnel bir karşılaştırma ortaya çıkmayacaktır. öznel görüşlerin toplamıyla istatistiki olarak bir sonuca varılabilir. bu tip araştırmaların büyük çoğunlunda messi daha iyi oyuncu olarak karşımıza çıkıyor.

    şahsi tercihim bu karşılaştırma için ronaldo. çünkü ben de oynadığım tüm takımlarda çekim noktası olarak yer aldım, planlar benim üzerimden döndü ve çıkıp takım için bireysel sorumluluklar almam beklendi. sanıyorum ronaldo messi ye nazaran biraz daha bireyselliğiyle ön planda ve ben de bu sebeple ronaldo yu seçiyorum.

    not: http://messivsronaldo.net kantitatif veri için iyi bir kaynak.
❮
36❯
App Store'dan indirin Google Play'den alın